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FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede ghibli30 » Mar 20 Nov 2018 22:29

Oui Alido, tu as raison le SUV et le diesel ça se vend..... Mais ce n'est pas la Maserati qui me fait rêver. Maserati Monaco m'a invité dans un grand hotel avec essais de la gamme: Ghibli, Levante et Quattroporte. Tu veux que je te dise? Un coupé sinon rien......
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Domi13 » Mer 21 Nov 2018 07:36

maseramo a écrit:Il faut sortir l'Alfieri, les 36 000 anciens acquéreurs de GranTurismo neuves (qui depuis sont pour la plupart passés à autre chose) n'attendent que ça !

Pour le reste, il ne me semble pas qu'il y ait eu tant d'erreurs de gestion que ça : Ghibli III et Levante ont été des succès énormes à l'échelle de Maserati, entraînant, il ne faut pas l'oublier, un x7 ou x8 entre 2012 et 2017. Bon, les têtes pensantes avaient espéré un x 15, fallait pas non plus délirer avec des voitures à 75 000 euros minimum. Non, je crois c'est largement positif, sauf qu'il faut un nouveau coupé vite !


D'accord avec toi
Avec l'alfieri, qu'on attendais tous.
Et faut pas oublier 2017, année record avec 50000 Maserati.
En revanche, manque un coupe sportif, très sportif !!
Un commercial du Trident, au Mondial de l'Auto me disait que les Allemands vendent des performances ( une RS3 fait 400 CH par ex), et que Maserati vend de l'émotion, de l'histoire... Avec des patrons qui veulent du volume et s'orientent vers les pays émergents, et la vieille Europe, et la France en Particulier.... Du climat autophobe
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Domi13 » Mer 21 Nov 2018 07:37

Pat83 a écrit:
plm a écrit:Et "pas de nouveauté chez le constructeur au trident"... et merde...


Pire, la Granturismo n'apparaît même plus dans les publicités récentes: du coup on a le choix entre une familiale, une limousine ou un 4x4... Je n'ai rien contre ces autos mais il manque un petit coupé sportif non?



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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Froggie » Mer 21 Nov 2018 08:41

A force de le répéter: même si le business se maintient avec les 4x4 et autres, sans l'Alfieri, l'image GT luxueuse de Maserati va lentement mais sûrement descendre aux oubliettes :(
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Gio » Jeu 22 Nov 2018 08:21

Pas besoin de l’alfieri à mon sens ..ce serait bien sur la cerise sur le gâteau ..La Ghibli est splendide mais elle a trop d’embonpoint et pas accès de nouveautés technologique ..un peu plus d’hybride , des nouvelles motorisAction dans l’esprit des biturbo avec de l’imagination pas des gros diesels ..même la quattroporte est belle mais les gabarits ne sont plus destinés à l’europe ..le seul reproche serait le positionnement du Levante versus le stelvio qui est un redoutable adversaire ..c’est le comble :D

Après les erreurs ? Je pense que Sergio M. voulait créer un pôle du premium pour mieux les vendre ..
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Pierre D » Jeu 22 Nov 2018 13:18

Voici le lien vers l'article d'origine, plus complet et en anglais. http://www.autonews.com/article/20181117/COPY01/311179997/maserati-no-new-products
Il est édifiant. Bénéfice en chute de 87 % au troisième trimestre + aucun lancement de programmé = A moins d'n spectaculaire ressaisissement, le résultat final paraît assez évident. Qui peut aujourd'hui sérieusement envisager que la pérennité de Maserati est assurée à moyen terme ?
Dernière édition par Pierre D le Ven 23 Nov 2018 09:28, édité 1 fois.
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Domi13 » Jeu 22 Nov 2018 18:09

La problématique des grands patrons d'aujourd'hui, c'est qu'ils ne peuvent plus se fier à leur instinct ou feeling, pour prendre des décisions ou lancer des produits ou marques, comme on pu le faire en leurs temps des personnes , comme Lagardère père ( Matra, Bagheera et autres Aventime) ou Paul Ricard.
Aujourd'hui les actionnaires et comités de direction dictent leurs lois, en s'appuyant sur des études marketing à moyen ,long terme, réalisées par des cerveaux sans émotion, que seul les chiffres et résultats comptent ..... Rentabilité ou Pas !!!!
Et c'est valable pour toutes les branches de l'industrie
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede ghibli30 » Jeu 22 Nov 2018 20:59

Oui ça sent le sapin....il me paraît tellement évident que des diesels 4 portes et des SUV ne pouvaient attirer ou garder les amoureux de la belle mécanique italienne. Mais ils comptaient en vendre dans le monde entier....
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Gio » Jeu 22 Nov 2018 21:31

Domi13 a écrit:La problématique des grands patrons d'aujourd'hui, c'est qu'ils ne peuvent plus se fier à leur instinct ou feeling, pour prendre des décisions ou lancer des produits ou marques, comme on pu le faire en leurs temps des personnes , comme Lagardère père ( Matra, Bagheera et autres Aventime) ou Paul Ricard.
Aujourd'hui les actionnaires et comités de direction dictent leurs lois, en s'appuyant sur des études marketing à moyen ,long terme, réalisées par des cerveaux sans émotion, que seul les chiffres et résultats comptent ..... Rentabilité ou Pas !!!!
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Et pourtant Carlos Ghosn a parié très tôt sur l’electrique Avec de lourds investissements pour Renault nissan
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede ghibli30 » Ven 23 Nov 2018 10:34

Et sans être les meilleurs loin de là....quand on pense "électrique" ou "hybride", à mon avis ce n'est pas Renault qui vient à l'esprit.
Je pense que le positionnement actuel de Maserati est une erreur. On ne traite pas une marque comme celle-ci comme un badge de la boîte à outils FCA, à qui on fait vendre un peu n'importe quoi. Maserati ce n'est pas des grosses 4 portes, des diesels et des SUV, ce n'est pas Lexus.
Ce n'est pas FCA qui décide, c'est le client. Et il me semble qu'il montre ses choix....
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede bay » Ven 23 Nov 2018 10:49

ghibli30 a écrit:Et sans être les meilleurs loin de là....quand on pense "électrique" ou "hybride", à mon avis ce n'est pas Renault qui vient à l'esprit.
Je pense que le positionnement actuel de Maserati est une erreur. On ne traite pas une marque comme celle-ci comme un badge de la boîte à outils FCA, à qui on fait vendre un peu n'importe quoi. Maserati ce n'est pas des grosses 4 portes, des diesels et des SUV, ce n'est pas Lexus.
Ce n'est pas FCA qui décide, c'est le client. Et il me semble qu'il montre ses choix....

Je te rejoins un peu , pour moi Maserati a surtout profité à Ferrari ,pour la California et les ventes de moteurs et boite F1 , qui ont permis de rentabiliser certaines chaines de montage chez Ferrari !
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Gio » Ven 23 Nov 2018 22:34

ghibli30 a écrit:Et sans être les meilleurs loin de là....quand on pense "électrique" ou "hybride", à mon avis ce n'est pas Renault qui vient à l'esprit.
Je pense que le positionnement actuel de Maserati est une erreur. On ne traite pas une marque comme celle-ci comme un badge de la boîte à outils FCA, à qui on fait vendre un peu n'importe quoi. Maserati ce n'est pas des grosses 4 portes, des diesels et des SUV, ce n'est pas Lexus.
Ce n'est pas FCA qui décide, c'est le client. Et il me semble qu'il montre ses choix....



Pour information uniquement

https://www.generation-nt.com/vehicule- ... 55589.html
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede gemini » Sam 24 Nov 2018 00:03

Je vais utiliser mon exemple personnel pour expliquer la situation ambigüe de maserati actuellement avec son offre et le public visé.
Ce que je présente est valable pour la Belgique, mais quelque chose me dit que c'est probablement sensiblement pareil en France et ailleurs.
Comme déjà avancé, l'offre actuelle vise plutôt un public pro (comprendre qui utilise sa voiture au moins en partie pour le boulot) que récréatif (ferrari étant pour moi une marque 100% récréative, les proprios de ferrari neuve ayant une seule voiture devant être très rare).


Donc, prof libérale, je recommence à travailler via une société (sprl, probablement équivalent sarl en France) vu les nouvelles méthodes de calcul d'imposition en Belgique.
Concernant la fiscalité auto, au 1er janvier 2020, les règles seront identiques pour les indépendants en personnes physiques ou en sprl/sarl et suffisement dissuasives pour vous faire réfléchir sérieusement avant de signer n'importe quel bon de commande.

Donc, je vais changer de voiture, l'actuelle étant bien trop émettrice de CO2 pour être envisageable en société et je fais mon petit marché.

Au risque de me faire assassiner sur ce forum et perdre toute crédibilité, je roule au quotidien dans un SUV 5 cylindres teuton (bonne chance pour trouver), incroyable bonne affaire à l'époque (véhicule de direction) et très agréable à rouler, c'est peut dire.
La question n'est pas là, mais madame qui me 'l'emprunte" régulièrement (c'est pas comme si elle avait pas une voiture pour elle, mais bon) ne veut plus entendre parler d'un autre type de véhicule, donc, on part sur les SUV, l'homme est faible. :oops:


D'un coté, on a donc le maserati Levante essence 350ch, 249g de CO2, un peu plus de 90k avec quelques options (je suis raisonnable)
De l'autre, on va jouer la carte de la déductibilité max, le XC60 en T8, on va me dire que c'est un segment dessous, mais je n'ai pas besoin d'un bac de 5m non plus. Et 407 ch, avec le 0-100 en 5,3, on n'y perd pas trop...

Bon, à configuration égale (presque, le suédois aura un équipement bien plus riche), déjà plus de 20.000 euro de différence. Si je configure le XC90 pour avoir un engin de même taille, on a malgré tout encore 10.000 de différence.

Et on ne compte pas le fait que volvo est plutôt souple dans ses prix (près de 15% sur le XC60 T8 :shock: ).

Mais imaginons que le prix soit pareil.

Le T8 sort 49g de CO2, déductible à 100%.
Le Levante, du haut de ces 249g, déductible à 40%.

Si on part sur un prix d'achat de 90k de chaque coté, la levante vous coute d'emblée 14k de plus (vu que l'on ne peut pas tout déduire) à l'achat.

Mais ça ne s'arrête pas là, toutes les dépenses (assurance, taxes, carburant, pneu, entretien) bénéficient du même taux de déductibilité (100 vs 40%), là encore, c'est quelques nombreux billets de 1000 qui s'envolent chaque année.

On pourrait se dire, ok, ça te coute peut-être 20.000 de plus (une paille :roll: ), mais tu roules en maserati, c'est autre chose quand même. Je peux entendre (quoi que pour un usage quotidien, le suédois est pas mal du tout, mais ce n'est pas l'endroit).

Mais ce serait trop facile, il reste le fameux ATN, "avantage en toute nature", taxe créée pour compenser le fait que vous utilisez le véhicule de société pour un usage privé.

En Belgique, il est calculé en fonction du prix de vente hors ristourne et du CO2. :?


Il s'agit d'un montant fictif qui est rajouté à votre déclaration sur lequel vous êtes taxé.
Pour un levante, on est à près de 15.000 euro/an. :o
Pour la T8 à moins de 2500.

Au final, au bout de 5 ans d'utilisation, vous pouvez avoir, pour le même budget, soit un levante, soit deux hybrides suédois de 400ch et toutes vos vacances au ski (en hotel 4 étoiles, pendant la semaine la plus chère, avec un super spa, le matériel et même quelques drop en hélico :mrgreen: ) payées.

Même si on aime le trident, c'est impossible à justifier. Quelque soit le niveau de revenu (je pourrai faire x2, même x3 en revenu, ça ne changerait rien à la froideur du calcul, ni à la conclusion). :?

En tout cas pour moi. :cry:
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Blu Sera » Sam 24 Nov 2018 08:19

gemini a écrit:..., je roule au quotidien dans un SUV 5 cylindres teuton (bonne chance pour trouver),


Volvo XC90 avec turbo-diesel 2.5 d'origine audi :? ?
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede gemini » Sam 24 Nov 2018 08:25

:o
J'ai dit qu'elle était sympa à rouler. :lol:
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Blu Sera » Sam 24 Nov 2018 08:58

Gloups :oops:

Encore une tentative : Mercedes ML 270 cdi :ugeek: ?
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede bay » Sam 24 Nov 2018 09:28

Gemini , ton étude est valable pour la Belgique uniquement , et peut être la France , mais heureusement pour la survie de Maserati il y a d'autres marchés !
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede Gio » Sam 24 Nov 2018 09:48

Gemini
La froideur de ton analyse est juste ..est je la partage ( tu devrais tout de même penser au Stelvio ) :D

Bay
Tu as raison pour les autres marchés..d’ailleurs le gabarit des :Maze actuelles n’est pas prévu pour nous ..( même si je rêve de la Ghibli ) .malheureusement les autres acheteurs vont acquérir une :Maze et devenir client dans un premier temps pas forcemént par passion mais par attrait de la nouveauté ..et de ce côté là pas grand chose à dire ..
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede SMART » Sam 24 Nov 2018 10:25

bay a écrit:Gemini , ton étude est valable pour la Belgique uniquement , et peut être la France , mais heureusement pour la survie de Maserati il y a d'autres marchés !


Hummm... je le pense aussi... la cible visée est ailleurs :

http://www.europe1.fr/international/polemique-en-papouasie-qui-achete-40-maserati-pour-le-sommet-de-lapec-3777086
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Re: FAC reconnait les erreurs de gestion avec Maserati

Messagede gemini » Sam 24 Nov 2018 10:28

bay a écrit:Gemini , ton étude est valable pour la Belgique uniquement , et peut être la France , mais heureusement pour la survie de Maserati il y a d'autres marchés !


Je ne suis pas d'accord.
Regarde ce résumé de la taxation en Europe, quasiment tous les pays se basent sur le CO2, et on parle de la situation de 2018, ça ne va faire que s'empirer dans les années à venir :https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf

Et tu ne peux pas viser l'expansion de ton entreprise en te privant d'emblée de ton marché local, c'est tout à fait idiot.
Si Maserati vend bien en Asie et au Moyen Orient (et là aussi, je serai surpris de voir les chiffres réels, l'incendie récent à Savone est tout de même étrange) c'est grâce à leur image en Europe. Et sans produit vecteur de cette image, plus de vente ailleurs.

D'ailleurs:
Deliveries in the second quarter fell 41 per cent compared with the same period in 2017. The key reason for this decline was a huge 69 per cent fall in Chinese sales. Elsewhere, North American deliveries were down 22 per cent and those to Europe, the Middle East and Africa also dropped by 23 per cent.


J'espère qu'ils ont une vraie grosse surprise dans leurs cartons (j'ai des doutes tout de même) prête à sortir, sinon 2019 sera catastrophique. :?

Ce n'est pas une ML270 non plus :mrgreen:
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