[3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

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gemini
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par gemini »

Pour information :
Entre le bord de la jante (plus facile comme repère que le bord du pneu) le plus en avant (à 3 et 9h donc) et la carrosserie, j'ai 10,3cm.
Des deux cotés.
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William
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par William »

Je vais attendre le lever du jour pour mieux regarder.
Dernière modification par William le sam. 15 sept. 2018 00:56, modifié 1 fois.
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Froggie
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par Froggie »

Ça semble énorme un tel écart.
La voiture aurait tapé?
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Lionel
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par Lionel »

Pour info lorsque j’ai fait les silents blocs des triangles avant, il y avait des rondelles de callage d’epaisseur differentes, il serait interessant de voir si le montage est le même sur les triangles arrières de ta voiture et surtout si les triangles sont montés de la même facon de chaque côté et/ou si l’épaisseur de ces dernières est la même (elles sont différentes sur la 4200).
Ce sont les rondelles rep:4
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William
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par William »

Je ferai examiner cet élément dans le centre de montage. Merci pour l'info.

A la lumière du jour et au moyen d'un mètre ruban, j'ai bien mesuré le passage de roue de bord intérieur à bord intérieur. J'ai la même mesure sur la roue gauche que la droite (73.5 cm). L'aile et le côté le plus en avant du passage de roue ont effectivement fait l'objet d'une réparation (masticage et peinture). Mais je suis soulagé de voir que cette réparation n'a modifié les dimensions du passage de roue.

Lundi, je vais faire une géométrie. On y verra plus clair à mon avis. On regardera pour le jeu dans les rotules. Je suis occupé à contacter des marchands spécialistes pour des triangles. J'anticipe car mon objectif est d'avoir une carte verte au contrôle technique AVANT Baden. Il faut y croire et merci pour vos encouragements ici en MP.
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joeley
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

William a écrit :L'aile et le côté le plus en avant du passage de roue ont effectivement fait l'objet d'une réparation (masticage et peinture)
Normal pour une voiture de 20 ans qui a roulé.
J'ai jamais bien compris la réaction des gens.
La voiture est accidentée, réparée dans les règles de l'art, mais ça y est, elle est morte.
La voiture est restaurée, entièrement démontée puis remontée, les tôles percées changées, mais là, elle devient "état collection" et le prix demandé est multiplié par 10... :?

PS : Bonne recherche pour les pièces. Pas simple, mais on trouve... ;)
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joeley
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Triangles Ar complet en stock, adaptable neuf, en promo chez Eurospares 395£ HT. Il faut dévisser la biellette de correction pour les xénons, mais sinon c'est les mêmes que pour les 3200. A confirmer par ceux qui l'ont fait. ;)

Image

https://www.eurospares.co.uk/parts/mase ... ones-28197

Pour les triangles ar supérieur c'est tous les mêmes, droite et gauche, 3200, 4200, GS.
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gemini
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par gemini »

joeley a écrit :sinon c'est les mêmes que pour les 3200. A confirmer par ceux qui l'ont fait. ;)
Ce ne sont pas tout à fait les mêmes, il faut modifier l'attache (fourche) de fixation (pièce 21)
Image

Rien de compliqué ni cher, et c'est dispo en stock, genre 15 euro.

Mais en regardant ce schéma, je constate surtout que au niveau de la fixation de la fourche, il y a aussi des cales qui permettent de modifier sa position. Elles vont de 0,5 à 3mm, et rien n'empêche d'en mettre plusieurs.
Il y a peut-être moyen de régler la position de la roue uniquement en jouant sur ces dites cales.

Il faut la remettre sur un pont et regarder exactement si quelque chose est tordu ou pas. Dans le cas contraire, c'est juste une question de réglage ;)
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joeley
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Il me semblait qu'il y avait une petite modif à faire. Je viens de retrouver le sujet où on en parle (surtout les Anglais).
Pour les cales 27, c'est ce dont je parlais hier soir.

Un peu de mise au point sur cette 3200 (ça c'est normal... :roll: ), et ça va rouler... ;)
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gemini
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par gemini »

joeley a écrit : Pour les cales 27, c'est ce dont je parlais hier soir.
Je pensais que tu parlais des mêmes cales que Lionel (les N°4) :oops:
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joeley
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Par contre si montage de triangle de 4200 sur une 3200, il vaut mieux changer les deux cotés. Sinon la géométrie risque d'être bizarre...
Il faut donc 2 triangles et 4 "fourches" réf 183631 de 4200. D'après Eurospares tout est en stock... :P

Mais comme tu dis gemini, tout contrôler avant pour localiser le ou les problèmes.

EDIT :
Je corrige ce que j'ai écrit après relecture du sujet où on en parle.
http://www.maseratitude.com/viewtopic.p ... 6&start=40

Il faudrait mettre 4 fourches avant de 3200 réf 196521 à mettre à l'arrière, pour monter des triangles arrière de 4200,... à l'arrière d'une 3200... :P
Donc à vérifier... :?

EDIT 2 :
Et ça marche pas, y a un problème sur cette référence de fourche. Il faut relire le sujet... :oops:

Source SportsMaserati.com
https://www.sportsmaserati.com/index.ph ... ost-497118

Comme il parait que les triangles de 3200 sont fragiles, ceux de 4200 sont plus gros. Donc ils ne rentrent pas dans les fourches de 3200.

3200
Image

4200
Image

Il faut prendre des fourches de 4200 AV car avec des AR le triangle n'est pas à sa place. Le point de fixation sur le berceau a changé entre une 3200 et une 4200.
Eurospares sait ce qu'il faut mettre pour une 3200.
Dernière modification par joeley le sam. 15 sept. 2018 20:33, modifié 1 fois.
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par sebasto35 »

joeley a écrit :Par contre si montage de triangle de 4200 sur une 3200, il vaut mieux changer les deux cotés. Sinon la géométrie risque d'être bizarre...
Il faut donc 2 triangles et 4 "fourches" réf 183631 de 4200. D'après Eurospares tout est en stock... :P
Ok donc si installation des nouveaux triangles + fourches (obligatoire?); le carrossage se trouve modifié de par la nouvelle position du triangle.
J'imagine qu'il faut dans ce cas intercaler d'avantage de cale "27" pour compenser la différence de longueur? C'est la géométrie qui nous le dira alors...

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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Et c'est pas fini... :(

Je viens de comprendre que lorsque j'ai lu AV dans le post sur SportsMaserati, le gars parlait en fait de la fourche avant du berceau arrière.
Les fourches sont soudées sur le berceau avant.
Donc il y a 2 fourches, une avant droite et une arrière asymétrique (pas visible sur le dessin), et c'est pas la même référence. AV : 196521 et AR : 196522

Image

J'ai cru comprendre qu'il faut monter 4 fourches 196521 donc les av droite sur le berceau. Mais elle coutent 100€ pièce :o

Pour compliquer un peu, les 4200 de 2002 ont 4 fourches identiques 183631 mais à 10€, mais elles sont comment... :?:

Donc conclusion, j'en sais rien... :oops:
En mettant les avant droites le triangle remonte de 5 mm, et l'épure de suspension n'est plus la même. Pourquoi le gars n'a pas mis les arrières asymétriques, comme pour la 3200... ?

Montage d'origine 3200
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Montage triangle 4200 avec fourche droite 4200 sur une 3200
Image

Et comme tu dis sebasto35 pour le carrossage faudrait voir... :?
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par sebasto35 »

joeley a écrit :Et c'est pas fini... :(

Donc il y a 2 fourches, une avant droite et une arrière asymétrique (pas visible sur le dessin), et c'est pas la même référence. AV : 196521 et AR : 196522


Joël,c'est bien des pièces 23 et 27 dont tu parles?

Image

Ca risque de pas être simple cette affaire avec toutes ces références de fourche qui sont plus ou moins compatible avec les nouveaux triangles pour 3200...

Du coups , je vais inspecter mes soufflets de rotules de près kit à changer ceux-ci pour essayer de préserver le plus possible ces triangles...

Pour info, on trouve également ces soufflets de rotules chez "superformancemaserati.co.uk" à tarif très correct:
https://www.superformancemaserati.co.uk ... ub_50.html


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Seb
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Je parle effectivement des pièces 23 et 27.
Bien trouvé pour les soufflets. ;)
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par William »

Quelqu'un a une photo d'un bras de suspension fissuré ? Dans mes recherches de pièces, je vais demander une photo de cet endroit au vendeur.
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Dernière modification par joeley le sam. 15 sept. 2018 23:12, modifié 1 fois.
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par MASERALFA »

Très instructif ce sujet. Je n’ai pas encore inspecté mes triangles arrière, chose que je ferai en priorité dès que je pourrai.
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par Konimino2 »

En effet glurps...

Le triangle ar droit que j ai changé si je me souviens bien, était celui d une 4200. Ce qui change c est l’implantation du câble. Il y a le bossage de perçage pour placer la fourchette de 3200. Je n ai pas fait. Juste rivesan.
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Re: [3200gt] jeu articulation suspension arrière inférieur

Message par joeley »

Après lecture des 11 premières pages du forum SportsMaserati, seuls les triangles avants seraient concernés par les fissures, en particulier les triangles inférieurs.

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Ce problème est quand même exceptionnel, 3 cas sur le forum Anglais. Problème de fabrication qui serait aussi connu sur Alfa GTV, 166,...
Les fissures sont difficiles à voir sans démontage car toujours sur le plan de joint, cachés dans la fourche.
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