Quattroporte IV 2.8 Evo

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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

Oui.
La tienne aussi c'est ça ?
Avant mon démontage j'avais été agréablement surpris par la boîtoto, avec le couple du 2.8 les reprises étaient tout à fait convenables.
En comparaison j'avais conduit au même moment une insignia v6 260ch ancienne génération, ça poussait correctement mais boîte avec trop de vitesses et le coup de pédale faisait rétrograder qu'une vitesse alors qu'il en fallait au moins 2 pour reprendre correctement.
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Konimino2
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Konimino2 »

Oui pour l instant juste doucement, le temps de tout remettre en ordre. La distance entre jante et étrier avant, c est comment? Moi super étroit, 5 mm....
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Konimino2 »

Est ce que tu as déjà changé les plaquettes de frein? Est ce que les évos sont différentes des autres? Est ce que les 3,2 et 2,8 sont les mêmes?
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alpa
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par alpa »

Les v8 ont des 4 pistons Brembo partout, evo et pas.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Konimino2 »

Les v6?
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par ghibli30 »

Apparemment du simple piston flottant ATE.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

Bonjour,

désolé Koninimo de ne pas répondre à ta question mais je ne suis pas retourné sur le système de freinage depuis qq semaines et comme ça fonctionne bien et que j'ai d'autres chats à fouetter je n'ai pas encore regardé.

1ère nouvelle, je suis venu à bout de toutes les micro fuites du système de refroidissement, ce fut long et pénible car la différence entre un boulon pas assez serré qui fuit et un filetage arraché est très proche.

Je vais maintenant m'attaquer à mon "Check Engine Light".
Sur ma qp4 2.8 evo y'a rien qui va comme dans la doc.
Les ECU ne sont pas sous les sièges mais sous la boîte à gants et le système de test simplifié qui fait clignoter la lampe "Check Engine" ne fonctionne pas.
Le connecteur sur lequel on est sensé se connecter n'a que 3 fils au lieu de 4, et celui qui manque c'est celui qu'il faut, dommage, mais en échange j'ai 2 connecteurs 8-) .
En photo :
Image
Le connecteur attendu c'est le blanc, il manque le fil orange qu'on doit mettre à la masse pour faire clignoter la lampe.
Ici j'ai les connections avec les ECU suivantes :
Connecteur blanc :
Fil blanc (à droite) : 11 (masse)
Fil rose (au milieu : 13
Fil violet : 14
Connecteur avec le capuchon noir :
Fil blanc : comme le fil blanc du connecteur blanc
Fil orange/noir : 8
Fil gris : 27

Je suis maintenant en recherche du diagramme de câblage de mon ECU, mes essais m'ont déjà fait griller l'affichage du compte-tours, j'aimerais éviter d'autres dégâts.
Le modèle d'ECU exact IAW 04/3C ne renvoie pas grand chose sur internet. Si vous avez la doc de l'ECU en stock ça m'intéresse.
Peut-être y-a-t-il possibilité de se connecter en port série via le connecteur noir : http://iaw-scan2.sourceforge.net/?p=home (fonctionne avec IAW-04K (P8))

(note : les numéros des fils ont été corrigés le 19/07/2019)
Dernière modification par KoolChaine le ven. 19 juil. 2019 12:11, modifié 2 fois.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Konimino2 »

KoolChaine a écrit :Bonjour,

désolé Koninimo de ne pas répondre à ta question mais je ne suis pas retourné sur le système de freinage depuis qq semaines et comme ça fonctionne bien et que j'ai d'autres chats à fouetter je n'ai pas encore regardé.

1ère nouvelle, je suis venu à bout de toutes les micro fuites du système de refroidissement, ce fut long et pénible car la différence entre un boulon pas assez serré qui fuit et un filetage arraché est très proche.

Je vais maintenant m'attaquer à mon "Check Engine Light".
Sur ma qp4 2.8 evo y'a rien qui va comme dans la doc.
Les ECU ne sont pas sous les sièges mais sous la boîte à gants et le système de test simplifié qui fait clignoter la lampe "Check Engine" ne fonctionne pas.
Le connecteur sur lequel on est sensé se connecter n'a que 3 fils au lieu de 4, et celui qui manque c'est celui qu'il faut, dommage, mais en échange j'ai 2 connecteurs 8-) .
En photo :
Image
Le connecteur attendu c'est le blanc, il manque le fil orange qu'on doit mettre à la masse pour faire clignoter la lampe.
Ici j'ai les connections avec les ECU suivantes :
Connecteur blanc :
Fil blanc (à droite) : 1 et 19 (masse attendue) / 7/8/18/21/30/33/34/35 (moteur éteint)
Fil rose (au milieu : 5
Fil violet : 6
Connecteur avec le capuchon noir :
Fil blanc : comme le fil blanc du connecteur blanc
Fil orange/noir : 11
Fil gris : 27

Je suis maintenant en recherche du diagramme de câblage de mon ECU, mes essais m'ont déjà fait griller l'affichage du compte-tours, j'aimerais éviter d'autres dégâts.
Le modèle d'ECU exact IAW 04/3C ne renvoie pas grand chose sur internet. Si vous avez la doc de l'ECU en stock ça m'intéresse.
Peut-être y-a-t-il possibilité de se connecter en port série via le connecteur noir : http://iaw-scan2.sourceforge.net/?p=home (fonctionne avec IAW-04K (P8))
Tu as le boîtier fait par un italien?
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

ça sert à rien de s'embêter à souder un boitier, rien de sorcier, il faut faire court-circuit entre les 4 fils du connecteur blanc.
Enfin si t'as bien les 4 fils, ça doit être le cas si t'as bien une qp4 normale, pas evo.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

Plan de câblage de l'ECU IAW 04/3C trouvé, il suffisait de tourner les pages de la doc "V6-4AC-24 Fuel supply".

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ghibli30
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par ghibli30 »

Bon si on suit les fils on voit que le boîtier test relie 8, 13 et 14 avec le fil blanc qui lui va au 12V.
Donc on met 13 et 14 au plus, bon c'est l'effacement d'erreur qui doit être actif au + mais sur la Ghibli (et certainement que la Quattro) ça sert pas, de toutes façon ça s'efface à chaque arrêt.
Le 8 (CN soit orange/noir) c'est le fil appellé "serial input" et Check Lamp. Je ne sais pas s'il s'agit d'une vraie liaison série, mais le fait que cette connexion soit appellée Check Lamp" montre que c'est bien l'entrée qui met en service l'affichage des codes.
Donc en bref à mon avis, c'est en mettant ce fil (le8) au +12 que l'on obtient les codes.
Et si c'est câblé différemment sur la QP, ( j'y crois pas), mais qu'il y a les mêmes calculateurs IAW, il faut récupérer le 8 et le mettre au +, moteur en route. Le voyant devrait afficher les codes. Mais il doit bien y avoir un connecteur pour cela....même si ce ne sont pas ceux qui sont en photo.
Il faut trouver le connecteur qui comporte au moins le 8 du calculateur et un +12 présent avec le contact
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

Bonjour,
qq nouvelles.

Pour le boitier de test, toujours pas réussi à lire les codes erreur, j'ai commandé un raccord OBD vers fiat 3-pin et reçu un connecteur avec des pins trop larges pour rentrer dans la fiche...

En attendant, je sors la voiture le week-end pour des petites sorties de 50-100km pour "débugger".
Je crois que je suis arrivé au bout des suintements d'eau et d'huile. La boite auto après vidange réagit bien.
Pour le refroidissement, j'ai dû virer le calorstat à l'entrée du V en fin d'été, je n'arrivais pas à amorcer le circuit avec les 2 calorstats.

Je vais m'attaquer à un problème que j'ai laissé traîner, qui est certainement lié au check engine : la voiture démarre au quart de tour à froid mais très compliqué à chaud.
J'ai eu peur au début à un jeu aux soupapes trop court, c'est bon.
Je me rends compte maintenant que c'est une richesse beaucoup trop forte.
J'ai vérifié les sondes de température d'eau, c'est bon.
J'attends la livraison de sondes lambda et de filtres à air.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par alpa »

KoolChaine a écrit : Je vais m'attaquer à un problème que j'ai laissé traîner, qui est certainement lié au check engine : la voiture démarre au quart de tour à froid mais très compliqué à chaud.
Desole j'ai pas lu le post.
Je dirais plutot trop pauvre a chaud.
Toujours le meme test facile: essai de demarrage a chaud -> ca demarre pas. Tu debranches tous les injecteurs et tu re-essayes. Si ca demarre et ca cale alors c'est trop riche. Si ca ne demarre pas alors c'est trop pauvre.
Est-ce que les paires des sondes de temperature air et eau donnent les memes mesures de resistance ?
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Froggie »

alpa a écrit : Toujours le meme test facile: essai de demarrage a chaud -> ca demarre pas. Tu debranches tous les injecteurs et tu re-essayes. Si ca demarre et ca cale alors c'est trop riche. Si ca ne demarre pas alors c'est trop pauvre.
Ton test est simple.
Juste pour ne pas mourir idiot: pourquoi c'est trop riche si ça redémarre, un reste d'essence non brûlée?
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ghibli30
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par ghibli30 »

C'est çà. En débranchant les injecteurs on arrête l'arrivée d'essence, et donc de noyer le moteur qui finit par démarrer un bref instant, lorsque le mélange redevient vaguement stochiométrique. Évidement il va s'arrêter immédiatement. En gros il va "parler" pas plus.
Si c'est trop pauvre, en débranchant ce sera encore pire et ça ne démarrera pas plus.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par PhilDW »

Panne courante sur les anciennes VW (et toute la famille).

Le capteur de température du liquide de refroidissement qui était dédoublé (4 fils), 2 fils pour l'indicateur au tableau de bord, et 2 fils pour la gestion électronique. L'indication pour l'aiguille était correcte, mais pas celle pour le gestion qu'il y avait moyen de contrôler avec l'appareil de diagnostic. Ce problème n'était presque jamais enregistré par la mémoire de défauts. Si la T° mesurée par la gestion était de 20°C inférieure à celle affichée par l'aiguille, je remplaçais le capteur car le moteur était trop enrichi, ce qui provoquait des démarrages difficiles à chaud.

Le capteur de T° peut être vérifié avec un ohmmètre. La résistance diminue avec l'augmentation de température.
60 °C = +/- 600 Ohms
80 °C = +/- 330 Ohms
Si la fiche est débranchée, résistance infinie donc équivalente à une température très basse, généralement -40°C donc enrichissement maximum. Les gestions plus récentes reconnaissent la valeur anomale et la remplacent par une valeur moyenne qui permet de démarrer à peu près correctement à froid comme à chaud.
Alfasud Sprint 1.7 '80, Sprint jaune '85
Alfa GTV6 2.5 '88, Alfa 75 V6 3.0 QV '91
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Maserati GranSport '06
Alfa SZ '91
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

J'ai vérifié les 2 sondes de temp de l'eau et j'ai bien les bonnes valeurs à froid et à chaud.
Il me reste à vérifier les sondes de temp d'air et la continuité des fils jusqu'aux ecu.
J'ai aussi reçu les lambda aujourd'hui.
Je m'occupe de tout ça ce week-end.
J'ai hâte, après 2 ans de tâtonnements je commence à pouvoir apprécier ma quattroporte et c'est plutôt sympa :P
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par MR Brun »

Bravo pour le courage et la perseverance. C'est quand meme compliqué le fonctionnement d'un biturbo. je ne m'y connais pas grand chose en mécanique, juste des bases, je suis impressionné.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par KoolChaine »

Qq nouvelles.
OK c'est un roman un peu long (2 ans et demi depuis l'achat :oops: )

merci MRBrun pour tes encouragements, il ne faut pas s'inquiéter des biturbos, c'est plutôt simple en soi, la difficulté c'est que la doc est rare, les pièces longues à trouver à tarif raisonnable et les essais pénibles quand on n'est pas bien équipé.

J'ai enfin réussi à faire un testeur qui fonctionne :geek:
Le secret, c'est que le voyant "check engine" du tableau de bord ne clignote pas, mon erreur a été de croire que ce qui fonctionne pour les ghibli gt et les qp4 pas evo s'appliquait.
Petit rappel, j'ai 2 connecteurs raccordés à chaque ECU avec 3 fils.
Le gros blanc, comme pour le test des ghibli gt, est uniquement raccordé aux 13-14 et à la masse, il servira pour le reset de l'auto-apprentissage au prochain épisode.
L'autre, le petit noir, est raccordé au test (8), à la masse et à la sortie "check engine" (27), sauf que celui-là il peut clignoter ;)
En résumé, il faut mettre le (8) à la masse et une LED avec résistance de 680 ohms entre le 12V et le (27) se met à clignoter.

Résultat : sur les 2 ECU, code 1-4, soit "Air / Fuel Ratio" ou "Mixture strength" selon les traductions, et comme dit la doc :
The Mixture Strength error is the most complicated one to fix as it may be caused by numerous components [etcetera...]
Me voilà bien avancé.

Edition de fin de journée : j'ai découvert que le régulateur de pression d'essence renvoyait de l'essence par la durite sensée mesurer la pression dans l'admission... voilà peut-être enfin la cause principale de mon problème de fonctionnement beaucoup trop riche.
Alpa présente une adaptation dans son fil "qui cherche une Z..." mais ça me semble un peu compliqué pour moi.
A suivre.
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Re: Quattroporte IV 2.8 Evo

Message par Konimino2 »

Il faudrait un SD2, mais ils se vendent à des prIX complètement déraisonnable.

Courage....
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