Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

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bay
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
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bay
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

alpa a écrit :
bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

bay a écrit :
alpa a écrit :
bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
Voila le noeud gordien.
Soit Ferrari y voit une menace pour sa stratégie à long terme et décide de freiner les transferts de moteurs pour le hdg (pas les dernières technologies, pas les volumes demandés, toussa) et Maserati-Alfa décide alors de s'affranchir de cette tutelle en allant voir ailleurs ou en fabriquant ses moteurs hdg;
Soit les deux entités voient leur intérêt (image, volumes, marges) à poursuivre leur partenariat, voire créent une filiale commune fournissant une gamme de moteurs avec des spécificités éventuelles selon l'utilisateur.
Leur deal sera intéressant à observer.

Mais beaucoup dépendra aussi du groupe auquel s'adossera le nouveau pôle Maserati-Alfa.
On a vu par exemple comment Bentley et Rolls-Royce ont eu des motorisations différentes quand les deux entités se sont séparées...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par plm »

Vaste sujet...
Lors d'une sortie du CMF, j'avais discuté avec B. Guenant, il pensait que l'Alfieri ne sortirait jamais, trop concurrente de Ferrari (et qq part trop belle??).
Mais maintenant que Ferrari est sortie de FCA??? Bon il se dit aussi que Marchionne en sortant de FCA deviendrait patron de Ferrari
Il y a plus moche comme semi retraite...
Va t il se tirer une balle dans le pied?...
Dommage qu'une très belle auto devienne la victime d'une politique de groupe...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par maseramo »

En son temps (2002) Luca Cordero di Montezemolo n'avait pas hésiter à fournir des moteurs Ferrari pour la Maserati 4200 et cela n'a pas géné les ventes des "petites" Ferrari. Pourtant, il y avait moins de distance entre une Maserati 4200 et une Ferrari 430 qu'il n'y en aurait entre une Alfieri V6 biturbo 350 cv à 85000 euros et une Ferrari entrée de gamme à 180 000 ou 200 000 euros.

En plus Ferrari ne risque rien, c'est une légende. Presque n'importe quel "petit garçon" qui a gagné un peu d'argent sur cette planète en veut une ! La peur de Maserati est infondée.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par plm »

maseramo a écrit : Presque n'importe quel "petit garçon" qui a gagné un peu d'argent sur cette planète en veut une ! La peur de Maserati est infondée.
Le "Presque" est important ... :mrgreen:
Môa je ne suis pas dans le tas...

Mais je pense qu'effectivement la clientèle est différente. Même si à notre époque de mondialisation de la clientèle, les nouveaux marchés
ne sont pas forcément le repaire de connaisseurs historiques...

Mais il y a toujours le mec qui a du pognon, et qui passera de la Féfé à la Mc Laren, puis à la Porsche Turbo, puis à la Lambo,
en cherchant les sensations et le "toujours plus".
Dans ce cas, Maserati n'a pas vraiment d'alternative actuellement que la lourde et vieillissante GranTurismo...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

Je pense que le marché et l'image de Maserati aujourd'hui se démarquent substantiellement de Ferrari.
Des véhicules de luxe/GT, pas de sport.
Qu'on le déplore ou pas, les victoires du siècle dernier sont assez loin alors que l'image des coupés "sportifs" et luxueux qui ont commencé avec la 5000 GT est encore présente.

D'accord, aujourd'hui une GT est dépassée en perfs face aux modèles de Maranello, mais chez Ferrari il n'y a pas d'offre comparable à une QP. Et Maserati a investi le créneau du SUV premium, un peu tard peut-être par rapport à Porsche et autres, mais y a maintenant bien trouvé sa place et tire le chiffre d'affaires.
Alors que Ferrari hésite...
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bay
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

Je crois que Ferrari a surtout profité de Maserati , pour lui vendre des moteurs et des boites F1 , et rentabiliser ainsi ses chaines de montage , c'est toujours plus rentable pour un constructeur que de profiter de ses chaines de montage moteurs et d'augmenter les volumes de production , PSA l'a très bien compris en vendant ses moteurs à Citroen ,et même à certains moment à BMW , Mercedes et Fiat !
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

Vous raisonnez toujours par metiers alors que seul le business compte. Maserati vend des produits (voitures), pas des moteurs. Un produit est place par rapport a une image. VAG vend un statut social et la "fiabilite", Maserati : ... je vais m'abstenir mais ils vendent bien un produit, pas qu'un moteur sur 4 pattes.
bay a écrit :Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
C'est un probleme pour qui ? Tant que Maserati ne sait pas faire de moteurs Ferrari a un pas d'avance, et Maserati est a la merci de Ferrari. De plus ca fait amortir les investissements de Ferrari.

Si Ferrari fournit des moteurs a Fiat ou Peugeot ou Tata ca ne fait qu'ameliorer son image et ca fait gagner du pognon. Sinon il n'y aurait aucune aliance Renault-Nissan-Mitsu ou de projets communs Peugeot-Fiat Peugeot-BMW Opel-BMW Merco-Renault et la liste est tres longue.
Apres chacun se demerde avec les pieces qi'il a achete.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

bay a écrit :Je crois que Ferrari a surtout profité de Maserati , pour lui vendre des moteurs et des boites F1 , et rentabiliser ainsi ses chaines de montage , c'est toujours plus rentable pour un constructeur que de profiter de ses chaines de montage moteurs et d'augmenter les volumes de production , PSA l'a très bien compris en vendant ses moteurs à Citroen ,et même à certains moment à BMW , Mercedes et Fiat !
Voila. Sauf que ce n'est pas "profilter" dans un sens péjoratif du terme, ca s'appele un retour sur investissement. Chacun y retrouve le compte. Ou pas.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par patmaset »

je trouve que vous etes durs avec la Granturismo :shock:
c'est une GT pas vraiment une sportive, alors comparer avec ferrari lambo ou porsche, n'a pas vraiment lieu d'etre a mon gout !
et meme vieillissante cela reste une voiture exceptionnelle, par le son et sa ligne :Maze :P
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

tcintd a écrit :je trouve que vous etes durs avec la Granturismo :shock:
c'est une GT pas vraiment une sportive, alors comparer avec ferrari lambo ou porsche, n'a pas vraiment lieu d'etre a mon gout !
et meme vieillissante cela reste une voiture exceptionnelle, par le son et sa ligne :Maze :P
Je pense que le probleme c'est que dans l'esprit des passionnés Maserati reste rivale à Ferrari et Porsche. Lambo est à part.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par gemini »

D'un autre coté, il y a tout de même un gap énorme entre les marques premium (le trio allemand, jaguar, lexus et infiniti et probablement volvo ou land rover) et les marques ultra à grosse image sportive (ferrari-lambo-aston-mc laren). Au dessus, on a encore quelques noms qui ressortent (les beaux produits de cet intéressant Christian Van Koenigsegg, pagani, bugatti, ce genre de truc) et à coté des ultra luxes genre RR ou Bentley.

Quelles marques on met dans ce gap si ce n'est Maserati et Porsche. Lotus est à part selon moi, c'est vraiment spécifique ce qu'ils offrent.
La comparaison avec porsche est donc la plus légitime. Que ce soit au niveau de l'offre qu'au niveau des prix.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

gemini a écrit :D'un autre coté, il y a tout de même un gap énorme entre les marques premium (le trio allemand, jaguar, lexus et infiniti et probablement volvo ou land rover) et les marques ultra à grosse image sportive (ferrari-lambo-aston-mc laren). Au dessus, on a encore quelques noms qui ressortent (les beaux produits de cet intéressant Christian Van Koenigsegg, pagani, bugatti, ce genre de truc) et à coté des ultra luxes genre RR ou Bentley.

Quelles marques on met dans ce gap si ce n'est Maserati et Porsche. Lotus est à part selon moi, c'est vraiment spécifique ce qu'ils offrent.
La comparaison avec porsche est donc la plus légitime. Que ce soit au niveau de l'offre qu'au niveau des prix.
Assez d'accord.
Mserati étant peut-être plus "luxe" et moins "sport" que Porsche.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Gio »

Plus je lis vos arguments intéressants et points de vues avisés et plus je me dis que cette potentielle fusion serait bénéfique en terme de synergie entre deux grandes marques historique et en terme de rééquilibrage des relations avec la puissante Ferrari..avec comme objectifs respectifs de concurrencer Porsche et BMW ..
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par patmaset »

[/quote]
Assez d'accord.
Mserati étant peut-être plus "luxe" et moins "sport" que Porsche.[/quote]

c'etait le sens de mon commentaire ;)
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par gemini »

Froggie a écrit : Assez d'accord.
Mserati étant peut-être plus "luxe" et moins "sport" que Porsche.
La page d'accueil du site porsche respire la sportivité, que des limeuses de circuit :mrgreen:
Image

Il se vend 4x plus de macan que de 911 (97.000 vs 25.000 pour 2017), plus de panamera que de 911 (et ça va être pire avec le panamera gran turismo)...
Je trouve au contraire que les deux marchés sont très similaires.
Bon, pour chaque maserati vendue, porsche vend 2 macan, mais bon...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

Un extrait de : Alfa Romeo – Maserati, a Modena il polo premium italiano di FCA .
http://motori.quotidiano.net/autoemoton ... na-fca.htm
Motor Valley, centre nerveux

Les unités de puissance Alfa Romeo Sauber F1 sont produites chez Ferrari. Le prochain bébé Maserati SUV aura beaucoup en commun avec Stelvio. L'Alfa Quadrifoglio est un V6 développé à Maranello. Modena sera le centre névralgique d'Alfa-Romeo Maserati, pour la logistique, les médias et la stratégie. Un duo spécial, à la conquête du monde.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

gemini a écrit :
Froggie a écrit : Assez d'accord.
Mserati étant peut-être plus "luxe" et moins "sport" que Porsche.
La page d'accueil du site porsche respire la sportivité, que des limeuses de circuit :mrgreen:
Image

Il se vend 4x plus de macan que de 911 (97.000 vs 25.000 pour 2017), plus de panamera que de 911 (et ça va être pire avec le panamera gran turismo)...
Je trouve au contraire que les deux marchés sont très similaires.
Bon, pour chaque maserati vendue, porsche vend 2 macan, mais bon...
Ce que je voulais dire c'est que Porsche est encore impliqué en compétition aujourd'hui et qu'au sommet de la gamme 911, une GT3 est un engin quand même plus sportif qu'une Granturismo, question poids, freinage, chassis, etc.
Et je ne parle pas des GT2 et autres modèles vraiment race...

Maintenant on est d'accord que les volumes se font/feront aujourd'hui avec les SUV (chez Porsche comme chez Mase)
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