Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

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Froggie
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

Alfa Romeo + Maserati ensemble, ça aurait du sens compte tenu de l'histoire des marques et de leur complémentarité en termes de modèles aujourd'hui.
Mais est-ce que ce sera assez gros?

Dans le marché actuel de l'automobile, et plus encore dans le futur, il n'y a que les gros poissons qui survivront, Ferrari étant peut-être une exception.
Même Porsche s'appuie sur VW.

La question est de savoir, si l'ensemble Maserati-Alfa sot du giron de FCA, par qui il serait repris, avec quelle stratégie pour cet ensemble et quels moyens...
SMART
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par SMART »

Froggie a écrit :Dans le marché actuel de l'automobile, et plus encore dans le futur, il n'y a que les gros poissons qui survivront, Ferrari étant peut-être une exception.
C'est une évidence. A terme quand le marché sera unique et mondial il ne restera que 2 ou 3 méga-groupes. Donc pour les indépendants, les orphelins ou les isolés il n'y aura d'autres avenirs que de fusionner ou disparaitre.

Le dernier en date c'est Opel qui vient de fusionner avec PSA et a fait disparaitre dans l'opération Holden.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par MASERALFA »

C'est désolant que Lancia ait été sacrifiée comme cela, le passé sportif de la marque en rallye fait maintenant parti du passé, la Fulvia Fanalone, la Stratos, la 037 et enfin la saga des Delta, quelles histoire fabuleuse.
Fred
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maseramo
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par maseramo »

Je pense que la fusion Alfa Romeo-Maserati au niveau du réseau commercial serait une bonne chose pour les deux marques.

ça multiplierait les points de vente Maserati sans nuire à l'image Maserati car les produits Alfa Romeo actuels sont extrêmement flatteurs (Les Mito et Giulietta sont des réussites, la belle Giulia tient la route de façon incroyable, le Stelvio se voit beaucoup dans la rue et doit bien se vendre) et les exemples d'Alfistes devenant Maseratistes sont légions, c'est la voie naturelle !

Je suis déçu par le management de l'image Lancia mais rien n'est perdu : que FCA ressorte une Fulvia proche du beau concept car retro d'il y a quelques années, ça marcherait, comme la Mini, la Fiat 500 etc ... Idem avec une Delta proche de "l'ancienne".

Mercedes ou Bmw déclinent bien de nombreuses carrosserie sur la même base (Mercedes classe A, CLA, CLA Break, GLA), FCA devrait faire de même mais sur des noms de marque différents (Delta neoretro sur base Giulietta)

Cette initiative privée d'une nouvelle Stratos sur base Ferrari 430 d'occase fait plaisir :
http://www.lemagautoprestige.com/lancia ... neve/5035/
http://www.automobile-magazine.fr/toute ... r-surprise
Que FCA les appuie nom de Dieu ! Imaginez de mettre un V6 biturbo de Giulia Quadrifoglio dans un châssis Alfa 4C ! ça ferait une neo Lancia Stratos géniale et, avec une autre carrosserie, une neo Maserati Merak à faire pâlir les Porchistes ! Après vous déclinez vers le bas avec le V6 de base de la Ghibli et vous faites un carton commercial en réveillant toutes les marques italiennes à la fois !
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Gio »

Je vote pour toi Maseramo :D
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

Moi aussi.
D'ailleurs il y a plein de bonnes idées ici :D
Dommage que l'avis d'humbles usagers/passionnés comme nous ne puisse remonter à Sergio :lol:

Je ne crois pas que dans les hautes sphères de FCA on pense en les mêmes termes en prenant en compte l'histoire des marques :?
Là-haut c'est certainement plus en termes de marchés, bilans, cash-flows, cessions, minorités de contrôle, etc.
Espérons pour Maserati-Alfa (si elles sont cédées par FCA) que le point de chute sera favorable avec une vraie ambition pour ce pôle!
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Blu Sera »

Sergio Marchionne annoncera le 1er juin prochain à Balocco la stratégie pour les 4 prochaines années. Nous seront ainsi rapidement fixés. Un pôle premium Maserati-Alfa-Roméo fait probablement sens, tant au niveau technique (la 4C est déjà produite à Modena), que marketing (on retrouve dans nos membre de nombreux maseralfatistes). Pour Maserati, mieux vaut être au firmament des premium, que dans l'ombre de Ferrari ;)
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par William »

Maseramo come presidente !
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par ghibli30 »

Je vote pour!
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par maseramo »

haha ! Merci les amis !

Sergio Marchionne, viens donc lire Maseratitude et fais nous plein de nouvelles belles italiennes au plus près de l'immense patrimoine historique et artistique de ces marques mythiques :) Le rêve, ça vaut de l'or !

Rien qu'à voir le succès de la nouvelle Alpine : vous connaissez le délai de livraison ? 14 mois ! Ils sont submergés de demandes et pourquoi ? Parce qu'elle ressuscite un mythe, un rêve.

Pensaci, Sergio, te ne prego !

Tu l'as fait avec la Fiat 500 qui est un immense succès depuis 10 ans, avec Abarth, avec le spyder Fiat 124, il faut le refaire Chez Lancia avec le coupé Fulvia, la Stratos, la Delta, chez Alfa avec le coupé Bertone, chez Maserati avec la Merak par exemple.

Si on peut sortir une berline Ghibli avec le V6 Biturbo de base à 75 000 euros, on doit pouvoir faire une Alfieri et/ou une Merak avec le même moteur (bien suffisant avec 350 cv) dans les mêmes eaux ou un poil plus. Au dessus de 90 000 euros, c'est très difficile d'envisager de grands chiffres de production. (la majorité des ventes de Porsche se font en dessous de 100 000 euros : la 718 Cayman commençant à 55 000, la Macan à 58 000, le Cayenne à 76 000)
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
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bay
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

alpa a écrit :
bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

bay a écrit :
alpa a écrit :
bay a écrit :Je ne veux pas être pessimiste , mais le projet Alfieri , n'est pas vu d'un bon œil par Ferrari , cela pourrais faire de l'ombre à leur projet ?
Sauf que Ferrari n'est plus FCA, c'est un concurrent :) .
Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
Voila le noeud gordien.
Soit Ferrari y voit une menace pour sa stratégie à long terme et décide de freiner les transferts de moteurs pour le hdg (pas les dernières technologies, pas les volumes demandés, toussa) et Maserati-Alfa décide alors de s'affranchir de cette tutelle en allant voir ailleurs ou en fabriquant ses moteurs hdg;
Soit les deux entités voient leur intérêt (image, volumes, marges) à poursuivre leur partenariat, voire créent une filiale commune fournissant une gamme de moteurs avec des spécificités éventuelles selon l'utilisateur.
Leur deal sera intéressant à observer.

Mais beaucoup dépendra aussi du groupe auquel s'adossera le nouveau pôle Maserati-Alfa.
On a vu par exemple comment Bentley et Rolls-Royce ont eu des motorisations différentes quand les deux entités se sont séparées...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par plm »

Vaste sujet...
Lors d'une sortie du CMF, j'avais discuté avec B. Guenant, il pensait que l'Alfieri ne sortirait jamais, trop concurrente de Ferrari (et qq part trop belle??).
Mais maintenant que Ferrari est sortie de FCA??? Bon il se dit aussi que Marchionne en sortant de FCA deviendrait patron de Ferrari
Il y a plus moche comme semi retraite...
Va t il se tirer une balle dans le pied?...
Dommage qu'une très belle auto devienne la victime d'une politique de groupe...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par maseramo »

En son temps (2002) Luca Cordero di Montezemolo n'avait pas hésiter à fournir des moteurs Ferrari pour la Maserati 4200 et cela n'a pas géné les ventes des "petites" Ferrari. Pourtant, il y avait moins de distance entre une Maserati 4200 et une Ferrari 430 qu'il n'y en aurait entre une Alfieri V6 biturbo 350 cv à 85000 euros et une Ferrari entrée de gamme à 180 000 ou 200 000 euros.

En plus Ferrari ne risque rien, c'est une légende. Presque n'importe quel "petit garçon" qui a gagné un peu d'argent sur cette planète en veut une ! La peur de Maserati est infondée.
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par plm »

maseramo a écrit : Presque n'importe quel "petit garçon" qui a gagné un peu d'argent sur cette planète en veut une ! La peur de Maserati est infondée.
Le "Presque" est important ... :mrgreen:
Môa je ne suis pas dans le tas...

Mais je pense qu'effectivement la clientèle est différente. Même si à notre époque de mondialisation de la clientèle, les nouveaux marchés
ne sont pas forcément le repaire de connaisseurs historiques...

Mais il y a toujours le mec qui a du pognon, et qui passera de la Féfé à la Mc Laren, puis à la Porsche Turbo, puis à la Lambo,
en cherchant les sensations et le "toujours plus".
Dans ce cas, Maserati n'a pas vraiment d'alternative actuellement que la lourde et vieillissante GranTurismo...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par Froggie »

Je pense que le marché et l'image de Maserati aujourd'hui se démarquent substantiellement de Ferrari.
Des véhicules de luxe/GT, pas de sport.
Qu'on le déplore ou pas, les victoires du siècle dernier sont assez loin alors que l'image des coupés "sportifs" et luxueux qui ont commencé avec la 5000 GT est encore présente.

D'accord, aujourd'hui une GT est dépassée en perfs face aux modèles de Maranello, mais chez Ferrari il n'y a pas d'offre comparable à une QP. Et Maserati a investi le créneau du SUV premium, un peu tard peut-être par rapport à Porsche et autres, mais y a maintenant bien trouvé sa place et tire le chiffre d'affaires.
Alors que Ferrari hésite...
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par bay »

Je crois que Ferrari a surtout profité de Maserati , pour lui vendre des moteurs et des boites F1 , et rentabiliser ainsi ses chaines de montage , c'est toujours plus rentable pour un constructeur que de profiter de ses chaines de montage moteurs et d'augmenter les volumes de production , PSA l'a très bien compris en vendant ses moteurs à Citroen ,et même à certains moment à BMW , Mercedes et Fiat !
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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Message par alpa »

Vous raisonnez toujours par metiers alors que seul le business compte. Maserati vend des produits (voitures), pas des moteurs. Un produit est place par rapport a une image. VAG vend un statut social et la "fiabilite", Maserati : ... je vais m'abstenir mais ils vendent bien un produit, pas qu'un moteur sur 4 pattes.
bay a écrit :Le problème , c'est Ferrari qui fournit les moteurs !
C'est un probleme pour qui ? Tant que Maserati ne sait pas faire de moteurs Ferrari a un pas d'avance, et Maserati est a la merci de Ferrari. De plus ca fait amortir les investissements de Ferrari.

Si Ferrari fournit des moteurs a Fiat ou Peugeot ou Tata ca ne fait qu'ameliorer son image et ca fait gagner du pognon. Sinon il n'y aurait aucune aliance Renault-Nissan-Mitsu ou de projets communs Peugeot-Fiat Peugeot-BMW Opel-BMW Merco-Renault et la liste est tres longue.
Apres chacun se demerde avec les pieces qi'il a achete.
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