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Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : mer. 14 févr. 2018 14:48
par Froggie
alpa a écrit :Rien n'empeche Maserati (FCA) d'acheter des moteurs a Ferrari (FE Interim) pour Maserati et meme Alfa. Ca pourrait etre chez Cosworth ou Tata.
Je pense qu'aujourd'hui il ne faut pas raisonner en thermes d'entreprises par metier (FCA - fabricant de voitures) mais en therme de holdings d'investissement. FCA est une holding qui possede des entreprises dans les metiers automotive. Ils transvases, accordent, rachetent et revendent en fonction des rentabilites des activitees qu'ils possedent. Donc il ne faut pas chercher de logiques par metier, genre partager ou pas des moteurs entre les marques, mais regarder ce qui est le plus rentable. Et dans le monde moderne la rentabilite ne suit pas souvent la logique de base. Par exemple demain FCA pourrait decider de racheter FE Interim (Ferrari) parce que ca gonflerait le cour de l'action FCA. Alors qu'ils ont fait le spin-off en 2016.
Totalement d'accord.
Mais en la matière FCA est le champion de l'imbroglio dans le secteur automobile.
Et je me demande si les patrons/actionnaires de ces holdings et sociétés raisonnent aussi à long terme car les logiques de profit à court/moyen terme peuvent vide dégrader une image "de marque" sur le long terme, et donc ses marchés et sa santé financière.
Les différents va-et-vient de Maserati dans FCA avec puis hors de Ferrari en sont un bon exemple.

Un bon article sur les étranges relations de Fiat et Ferrari par exemple, en 2014 avant le split:
https://fiatgroupworld.com/2013/04/25/f ... ationship/
Et je ne pense pas que ce soit devenu plus logique et efficace depuis la scission, sauf peut-être pour Ferrari qui a profité de cette indépendance et dont l'image reste au zénith ...au contraire de FCA qui n'en a pas bénéficié (sauf en termes financiers au départ).

Espérons que s'il y a une nouvelle scission ou une vente du pôle Maseralfa( ;) )Maserati n'en pâtisse pas.

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : mer. 14 févr. 2018 15:41
par alpa
Froggie a écrit : Et je me demande si les patrons/actionnaires de ces holdings et sociétés raisonnent aussi à long terme car les logiques de profit à court/moyen terme peuvent vide dégrader une image "de marque" sur le long terme, et donc ses marchés et sa santé financière.
Cette question est valable pour beaucoup de compagnies de tout horizons. Celle ou je travaille (dans l'info) par exemple. Mais ca marche so far so good. Alors, pourquoi pas FCA ?

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : mer. 14 févr. 2018 22:59
par Gio
Je trouve que l’idée de mutualisation de la production , développement et distribution des deux marques peut être intéressante avec bien sur un appui de Ferrari si besoin pour les moteurs..les exemples parfaits sont la 4c Ou la Stelvio dessinées par le centro style Alfa et pensées par les ingénieurs de Modène ..la 4c est même assemblée chez Maserati ..quid du levantino avec le chaissis Giorgio ..
Un pôle du made on italy en quelque sorte :D

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 10:08
par SMART
C'est une histoire de niches et de chiens...

Avant quand nous vivions chacun chez nous il y avait plein de petites niches avec dedans des petits chiens...

Aujourd'hui et surtout demain nous vivrons tous ensemble...

il n'y aura plus qu'une seule grosse niche avec dedans un seul chien : le plus gros ;)

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 10:29
par patmaset
cette fusion aura tendance a tirer Maserati vers le bas !
Aujourd'hui les concessions sont Ferrari / Maserati (Cf Pozzi), si on fait Maserati / Alfa ca fait moins élitiste ;)

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 11:23
par MASERALFA
On avait déjà dit cela quand Maserati fut reprise par Fiat. Ô sacrilège. Pouah! Maserati repris par les gueux. Ensuite, les choses semblaient s'arranger quand Fiat a refilé le bébé malade a Ferrari qui a freiné des 4 fers, ne voulant pas de l'ennemi juré. Du coup les Maserati ont baissé en qualité d'assemblage.
Que dire des concessions, comme Pozzi, justement qui depuis la reprise par Neubauer qui est juste capable de traiter des Peugeot. Il est où l'élitisme?
Tu préfères payer cher et faire parfois plusieurs centaines de kms pour un service souvent défaillant? Le réseau des concessions Alfa Romeo est bien structuré et vu que la plupart des Alfa sont sur la même base que les Maserati, je ne vois pas où est le problème.
Pour faire un peu d'Histoire, Alfa Romeo a été pendant plus de 60 ans la marque la plus prestigieuse que le monde Automobiles ait porté.
D'ailleurs, quand Alfa Romeo était au plus mal, en 1986, Enzo Ferrari a dit : "Si Alfa Romeo venait à disparaitre, Ferrari serait orpheline"
Fred

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 11:40
par plm
MASERALFA a écrit : Pour faire un peu d'Histoire, Alfa Romeo a été pendant plus de 60 ans la marque la plus prestigieuse que le monde Automobiles ait porté.
D'ailleurs, quand Alfa Romeo était au plus mal, en 1986, Enzo Ferrari a dit : "Si Alfa Romeo venait à disparaitre, Ferrari serait orpheline"
Fred
Sans chercher à polémiquer, "la plus prestigieuse" est peut être un peu osé. Mais c'est vrai qu'Alfa était avant guerre la rivale de Bugatti
en compétition et sur route. Le parallèle entre 1750 et 35, 2300/2500/2900 vs Bug 57 était frappant.
Enzo Ferrari a commencé à faire courir des Alfa avec succès avant de créer sa propre marque.
Et Alfa a su rebondir après guerre avec des autos sportives de caractère, et en créant quasiment le créneau 1300-2000,
avec des moteurs alu bialbero que l'on connait.
Avant c'était soit petite populaire, soit grosse voiture.
Quand je passais mes vacances au Lago di Garda dans les années 70, un italien bon teint m'a dit "il y a deux marques dans le coeur
des italiens: Alfa et Ferrari". Et c'est vrai que les gens à moyens roulaient souvent en Alfa la semaine et Ferrari le WE.

Tout cela c'est l'Histoire et ça nous touche. Mais pour un chinois ou un russe? Ils achètent un écusson et des performances,
pas l'Histoire.
En France les clients actuels ne sont pas forcément des fanas. Un regroupement sera t il bien perçu?
Ce qui est sur, c'est que ça peut permettre d'avoir davantage de points d'entretien (garages) pour un Maseratiste.
Après, compétences des mécanos, tarifs.... vaste sujet.
PLM

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 12:26
par MASERALFA
Quand je dis "prestige", c'est en terme de sport automobile et le nombre de victoires qu'Alfa Romeo a engrangé pendant 60 ans.
après les ingénieurs motoristes d'Alfa Romeo ont beaucoup travaillé dans l'ombre de Ferrari qui a dominé la F1 avec Schumacher et le V10... Justement, à propos de ce V10 qui a tout gagné, ce moteur n'est pas un moteur Ferrari, c'est Alfa Romeo qui l'a conçu et "offert à Ferrari.
Fred

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 12:30
par Gio
Alfa reste la plus titrée au monde pour les victoires ..perso je pense que l’objectif serait plutôt de tirer Alfa vers le haut avec la perception actuelle de la Marque :Maze ..au niveau international les deux marques ont leur prestige ..le grand sacrifié serait Lancia ..

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 13:29
par plm
Ok Fred, je comprends mieux. Alfa a brillé en compétition des débuts à maintenant.

Bien d'accord que les marques italiennes "avec pedigree" (dont Lancia, au parcours Rallye extraordinaire) perdent beaucoup de
leur personnalité, et deviennent des instruments de conquête de masse (sauf Lancia qui est morte).
Sauf que la nouveauté dans ce cas prévaut. Et chez Maserati...
PLM

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 14:13
par Froggie
Alfa Romeo + Maserati ensemble, ça aurait du sens compte tenu de l'histoire des marques et de leur complémentarité en termes de modèles aujourd'hui.
Mais est-ce que ce sera assez gros?

Dans le marché actuel de l'automobile, et plus encore dans le futur, il n'y a que les gros poissons qui survivront, Ferrari étant peut-être une exception.
Même Porsche s'appuie sur VW.

La question est de savoir, si l'ensemble Maserati-Alfa sot du giron de FCA, par qui il serait repris, avec quelle stratégie pour cet ensemble et quels moyens...

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 14:27
par SMART
Froggie a écrit :Dans le marché actuel de l'automobile, et plus encore dans le futur, il n'y a que les gros poissons qui survivront, Ferrari étant peut-être une exception.
C'est une évidence. A terme quand le marché sera unique et mondial il ne restera que 2 ou 3 méga-groupes. Donc pour les indépendants, les orphelins ou les isolés il n'y aura d'autres avenirs que de fusionner ou disparaitre.

Le dernier en date c'est Opel qui vient de fusionner avec PSA et a fait disparaitre dans l'opération Holden.

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 14:44
par MASERALFA
C'est désolant que Lancia ait été sacrifiée comme cela, le passé sportif de la marque en rallye fait maintenant parti du passé, la Fulvia Fanalone, la Stratos, la 037 et enfin la saga des Delta, quelles histoire fabuleuse.
Fred

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 20:37
par maseramo
Je pense que la fusion Alfa Romeo-Maserati au niveau du réseau commercial serait une bonne chose pour les deux marques.

ça multiplierait les points de vente Maserati sans nuire à l'image Maserati car les produits Alfa Romeo actuels sont extrêmement flatteurs (Les Mito et Giulietta sont des réussites, la belle Giulia tient la route de façon incroyable, le Stelvio se voit beaucoup dans la rue et doit bien se vendre) et les exemples d'Alfistes devenant Maseratistes sont légions, c'est la voie naturelle !

Je suis déçu par le management de l'image Lancia mais rien n'est perdu : que FCA ressorte une Fulvia proche du beau concept car retro d'il y a quelques années, ça marcherait, comme la Mini, la Fiat 500 etc ... Idem avec une Delta proche de "l'ancienne".

Mercedes ou Bmw déclinent bien de nombreuses carrosserie sur la même base (Mercedes classe A, CLA, CLA Break, GLA), FCA devrait faire de même mais sur des noms de marque différents (Delta neoretro sur base Giulietta)

Cette initiative privée d'une nouvelle Stratos sur base Ferrari 430 d'occase fait plaisir :
http://www.lemagautoprestige.com/lancia ... neve/5035/
http://www.automobile-magazine.fr/toute ... r-surprise
Que FCA les appuie nom de Dieu ! Imaginez de mettre un V6 biturbo de Giulia Quadrifoglio dans un châssis Alfa 4C ! ça ferait une neo Lancia Stratos géniale et, avec une autre carrosserie, une neo Maserati Merak à faire pâlir les Porchistes ! Après vous déclinez vers le bas avec le V6 de base de la Ghibli et vous faites un carton commercial en réveillant toutes les marques italiennes à la fois !

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 23:36
par Gio
Je vote pour toi Maseramo :D

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : jeu. 15 févr. 2018 23:43
par Froggie
Moi aussi.
D'ailleurs il y a plein de bonnes idées ici :D
Dommage que l'avis d'humbles usagers/passionnés comme nous ne puisse remonter à Sergio :lol:

Je ne crois pas que dans les hautes sphères de FCA on pense en les mêmes termes en prenant en compte l'histoire des marques :?
Là-haut c'est certainement plus en termes de marchés, bilans, cash-flows, cessions, minorités de contrôle, etc.
Espérons pour Maserati-Alfa (si elles sont cédées par FCA) que le point de chute sera favorable avec une vraie ambition pour ce pôle!

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : dim. 18 févr. 2018 19:04
par Blu Sera
Sergio Marchionne annoncera le 1er juin prochain à Balocco la stratégie pour les 4 prochaines années. Nous seront ainsi rapidement fixés. Un pôle premium Maserati-Alfa-Roméo fait probablement sens, tant au niveau technique (la 4C est déjà produite à Modena), que marketing (on retrouve dans nos membre de nombreux maseralfatistes). Pour Maserati, mieux vaut être au firmament des premium, que dans l'ombre de Ferrari ;)

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : dim. 18 févr. 2018 19:29
par William
Maseramo come presidente !

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : dim. 18 févr. 2018 20:53
par ghibli30
Je vote pour!

Re: Vers une fusion Alfa Romeo Maserati ?

Publié : dim. 18 févr. 2018 22:27
par maseramo
haha ! Merci les amis !

Sergio Marchionne, viens donc lire Maseratitude et fais nous plein de nouvelles belles italiennes au plus près de l'immense patrimoine historique et artistique de ces marques mythiques :) Le rêve, ça vaut de l'or !

Rien qu'à voir le succès de la nouvelle Alpine : vous connaissez le délai de livraison ? 14 mois ! Ils sont submergés de demandes et pourquoi ? Parce qu'elle ressuscite un mythe, un rêve.

Pensaci, Sergio, te ne prego !

Tu l'as fait avec la Fiat 500 qui est un immense succès depuis 10 ans, avec Abarth, avec le spyder Fiat 124, il faut le refaire Chez Lancia avec le coupé Fulvia, la Stratos, la Delta, chez Alfa avec le coupé Bertone, chez Maserati avec la Merak par exemple.

Si on peut sortir une berline Ghibli avec le V6 Biturbo de base à 75 000 euros, on doit pouvoir faire une Alfieri et/ou une Merak avec le même moteur (bien suffisant avec 350 cv) dans les mêmes eaux ou un poil plus. Au dessus de 90 000 euros, c'est très difficile d'envisager de grands chiffres de production. (la majorité des ventes de Porsche se font en dessous de 100 000 euros : la 718 Cayman commençant à 55 000, la Macan à 58 000, le Cayenne à 76 000)