Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Image
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

J'ai regardé la 6. Mais j'ai envie d'une vieille voiture. C'est certain, la separation de ma 5 va être un déchirement.
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
Avatar de l’utilisateur
Gio
V8
Messages : 1740
Inscription : mer. 13 mai 2015 13:24
Localisation : 59
Localisation : Lille - Le Touquet

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par Gio »

Si tu as la place tu peux garder la 5 et te faire plaisir avec une vieille voiture plus petite avec un coût global plus maîtrisé il y a le choix dans les italiennes même si tous les prix montent ..
Ex 3200 GTA
Ex Granturismo 4.2
Ex 4200 Cambiocorsa
gemini
U16
Messages : 7821
Inscription : lun. 20 juin 2011 23:01
Localisation : Hainaut, Belgique

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par gemini »

Difficile de dire, probablement le même moteur à des moments différents, il a été remis dans la voiture pour plus de facilité de transport.
Il a tout de même une drôle de tête sur la photo. Des années de poussières ou des cendres?

Qui sait, un coup de karscher, et il sera comme neuf, hum :? :oops:

De toutes façons, vu l'état, faudra ouvrir et tout nettoyer.
Quid de la disponibilité des pièces, segments, soupapes ou autre, ça se trouve relativement facile?
“What this button does is it turns carbon dioxide into noise.” J Clarkson
Biturbo SI - Shamal - Ghibli Cup 2800 - 3200GT AC - MC Victory
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

En moteur, tout se trouve. Il faut avoir les bonnes adresses et les bonnes références.
Car pour la Quattroporte 1 (AM107), le 4200 cm3 est lui-même décliné en deux versions.

Un ordre d'idée :
Une pochette de rénovation moteur ça tape dans les 750 euros HTVA.
Un arbre came 1900 euros.
Un boite plenum 1200 euros (c'est cher la boite en plastique).
Kit pistons segments 1800 euros
kit coussinets de bielles 800 euros
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
Avatar de l’utilisateur
plm
U16
Messages : 8942
Inscription : sam. 26 déc. 2015 12:43
Localisation : 51
Localisation : Muizon (Reims)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par plm »

Et pourquoi pas une Biturbo/Ghibli II???
Pour le même tarif tu as une auto quasi neuve.
Bon c'est pas le V8 retro...
Biturbo Spyder 2.8
Ghibli II 2.8
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Froggie
U16
Messages : 8238
Inscription : jeu. 12 oct. 2017 23:50
Localisation : 0
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par Froggie »

Fectivement, partir avec ce moteur c'est une grosse inconnue.
A supposer qu'il puisse être remis en condition avec de nouvelles pièces après ouverture, tu es capable de refaire ça toi-même ou tu le ferais refaire par un spécialiste?
Parce que l'ardoise sera très différente...
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

Je pensais faire appel à eux par exemple :

https://www.nadin-mathonet.be

Je le avait déjà contacté en novembre pour les QP de chez Aaldring.
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
Avatar de l’utilisateur
alpa
V12
Messages : 4028
Inscription : mer. 9 févr. 2011 15:19
Localisation : Grenoble

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par alpa »

Un moteur reste un moteur. Ce n'est pas un moteur de F1 moderne, on peut tout refaire ou refabriquer, ce n'est qu'une question de sous.
Le mieux est de supposer qu'il est foutu (par exemple chemises fendues et donc grippe par la rouille) et de voir combien coute un moulin de +. A deduire du prix du reste.
On se reposera a la morgue Coucou Koen
Avatar de l’utilisateur
bay
U16
Messages : 7181
Inscription : sam. 1 août 2015 20:34
Localisation : 0
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par bay »

Il serait peut être bon de vérifier si le bloc n'est pas fendu ( gel ! ) :?:
Alfa Romeo Giulia 200 cv Bleu Monte Carlo
Ferrari 612 Scaglietti , Grigio Silverstone /Nero
le registre Gransport MC Victory

Jeremy Clarkson. "tout passionné d'automobile doit avoir eu une Alfa-Romeo au moins une fois dans sa vie"
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

J'ai profité de mon passage du côté de L'Officina Valenti pour y retrouver Froggie et Stefano, le chef d'atelier. On a discuté devant l'Indy. Je ne voulais pas de tabou sur l'argent. J'ai donné mon budget. La rénovation complète de ce type de moteur est de 15 à 20000 euros. Ceci rejoint l'avis que j'avais eu d'Epoca Ricambi à Ciney (Belgique). Ceci comprend donc le remplacement des chemises, des coussinets de bielle et tutti quanti.
Il me propose de prendre des bonnes photos et en quantité et de lui renvoyer. Ainsi, il me donnera son opinion.
bay a écrit :Il serait peut être bon de vérifier si le bloc n'est pas fendu ( gel ! ) :?:
Ta question Bay, je l'ai justement posée à Stefano. Alors oui, il est possible que le moteur soit fendu mais ça reste excessivement
rare.
alpa a écrit :Un moteur reste un moteur. Ce n'est pas un moteur de F1 moderne, on peut tout refaire ou refabriquer, ce n'est qu'une question de sous.
Le mieux est de supposer qu'il est foutu (par exemple chemises fendues et donc grippe par la rouille) et de voir combien coute un moulin de +. A deduire du prix du reste.
Tu rejoins tous les avis que j'ai collecté auprès des professionnels de la restauration et autres connaisseurs.
Un moteur rénové coute au moins le prix d'une rénovation complète. Je fais mes comptes en étant le plus pessimiste.

Je vais voir la Quattroporte qui m'occupe ici, demain.
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
MASERALFA
U16
Messages : 5903
Inscription : ven. 25 févr. 2011 14:18
Localisation : 83
Localisation : En Provence verte

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par MASERALFA »

Un bloc fendu par le gel reste rare, mais oui c’est aussi à envisager.
Il y a peu, nous avons sauvé un moteur rare d’Alfa qui avait gelé et un bon soudeur peut réparer le bloc assez facilement ;)
Fred
Biturbo 1984 Miserati
2.24V Réconciliation
422 Famiglia
Biturbo SI Black Bestia
Ghibli 1994 Miss Ghibli
Ghibli GT 1996 Eminence
222 SE de 1992
Quattroporte IV V8 Evo La Baronne
Spyder Zagato 2.0 1991 Laraignée
3200 GT Boomerang
430 4v 1992 Diavola
Avatar de l’utilisateur
plm
U16
Messages : 8942
Inscription : sam. 26 déc. 2015 12:43
Localisation : 51
Localisation : Muizon (Reims)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par plm »

Visiblement on est bien tous d'accord,
partir sur ce genre de pari est toujours un risque...
Dans mon cas je prévois forcément le pire (comme le dit Alpa).
Si au démontage bcp de misère, autant le prévoir...
Les vendeurs te diront tous: avec un peu de chance, c'est juste un peu grippé. "Et ben alors tu fais et j'achète après plus les frais"
Le truc que j'adore, ce sont les annonces: "projet que je n'ai pas le temps de finir, juste un capteur à changer, 10 €
dans une casse...". Et ben si c'est si pas cher et fastoche, tu fais et j'achète+100 euros, je ne suis pas chien... :mrgreen:
Dans le cas de Will, même si les QP prennent une certaine cote, il faut rester tres prudent.
Froggie est un bon exemple avec l'Indy. Des retours sur prix d'achat/budgeté? Devis restauration/final?
PLM
Biturbo Spyder 2.8
Ghibli II 2.8
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Froggie
U16
Messages : 8238
Inscription : jeu. 12 oct. 2017 23:50
Localisation : 0
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par Froggie »

Ce moteur représente un gros risque mais William est prévenu: s'il faut le refaire entièrement, ça peut monter à 20k.
Et s'il est ouvert, sauf à avoir de la chance, on arrive vite à tout refaire (segments, pistons, culasse, etc...).
Il faut seulement espérer que les pièces coûteuses comme les ACT ou le vilo ne soient pas à remplacer, ce qui peut substantiellement diminuer la facture.

En ce qui me concerne, la mécanique a été estimée à 3.5k et l'ensemble de la peinture à 9.5-10k y inclus le remontage.
Ce sont des prix qui m'ont paru tout à fait corrects compte tenu de l'état de départ et j'ai donné mon accord sur cette base.
Il faudra voir au final mais ça devrait tenir (j'espère), il n'y a pas eu de grosse surprise.
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

MASERALFA a écrit :Un bloc fendu par le gel reste rare, mais oui c’est aussi à envisager.
Il y a peu, nous avons sauvé un moteur rare d’Alfa qui avait gelé et un bon soudeur peut réparer le bloc assez facilement ;)
Fred
C'est certain et je ne manquerai pas de vérifier. Rare ne veut pas dire impossible ;)
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
gemini
U16
Messages : 7821
Inscription : lun. 20 juin 2011 23:01
Localisation : Hainaut, Belgique

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par gemini »

Froggie a écrit : En ce qui me concerne, la mécanique a été estimée à 3.5k et l'ensemble de la peinture à 9.5-10k y inclus le remontage.
Ce sont des prix qui m'ont paru tout à fait corrects compte tenu de l'état de départ et j'ai donné mon accord sur cette base.
Il faudra voir au final mais ça devrait tenir (j'espère), il n'y a pas eu de grosse surprise.
J'avais envie de te poser cette question depuis longtemps, merci de partager ta réponse. Je suis très étonné du prix de la peinture, vu le boulot que tu nous a déjà montré, et le chemin qu'il reste encore à parcourir, je pensais que ce serait bien plus élevé ;)
“What this button does is it turns carbon dioxide into noise.” J Clarkson
Biturbo SI - Shamal - Ghibli Cup 2800 - 3200GT AC - MC Victory
Avatar de l’utilisateur
plm
U16
Messages : 8942
Inscription : sam. 26 déc. 2015 12:43
Localisation : 51
Localisation : Muizon (Reims)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par plm »

+1, ca n'est vraiment pas cher du tout vu l'ampleur du boulot et la qualité -visiblement- du travail déjà réalisé.
PLM
Biturbo Spyder 2.8
Ghibli II 2.8
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
fanch
V6
Messages : 922
Inscription : mer. 28 déc. 2011 19:32
Localisation : 33

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par fanch »

interessantes ces valeurs de restauration, pour la Biturbo 83 pas de rouille perforante sauf bas de portes qui ont étés découpés et reformés, rayures et bosses légères un peu partout et capot cabossé, merci à celui qui avec des vérins défaillants a laissé des outils....6000€
moteur démonté, vérifié, culasses chez l'outilleur, segments,joints et coussinets fournis,3500€
d'aucuns dirons au fou mais j'y tiens et n'ai pas l'intention de la vendre.
Il y a aussi embrayage, freins, roulements, échappement etc.
Avatar de l’utilisateur
William
V8
Messages : 2359
Inscription : mer. 9 juil. 2014 20:46
Localisation : 0
Localisation : Liège (Belgique)

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par William »

Je m'y suis rendu, j'ai vu, je suis revenu avec des bretzels.
Le moteur était monté dans la voiture. C'est donc bien le moteur d'une autre QP. Un autre, 4.2 issu d'une Mexico ou d'une QP, révisé est disponible pour 15000 euros.
Pour finir, je n'ai pas acheté la voiture. MauvaiseS surpriseS sur place. Je suis amer et je m'en expliquerai dans le poste dédié à la QP1.

Image

Image

Image

Image

Image
Le moteur des uns fait le malheur des autres.
ex Quattroporte 5 ZF
ex 3200 auto.


Image
Avatar de l’utilisateur
bay
U16
Messages : 7181
Inscription : sam. 1 août 2015 20:34
Localisation : 0
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par bay »

Dans quelques jours tu diras , j'ai bien fait d'aller la voir et de ne pas l'avoir acheter ;)
Alfa Romeo Giulia 200 cv Bleu Monte Carlo
Ferrari 612 Scaglietti , Grigio Silverstone /Nero
le registre Gransport MC Victory

Jeremy Clarkson. "tout passionné d'automobile doit avoir eu une Alfa-Romeo au moins une fois dans sa vie"
Avatar de l’utilisateur
Froggie
U16
Messages : 8238
Inscription : jeu. 12 oct. 2017 23:50
Localisation : 0
Localisation : Bruxelles, Belgique

Re: Moteur QP1 bloqué à vendre : comment inspecter ?

Message par Froggie »

Carbus, bougies, ACT... ce n'était pas engageant.
Et il y a peut-être le reste que tu n'as pas encore dit...
Tu as sans doute bien fait de ne pas succomber à la tentation, tu en trouveras une autre!
Répondre