La bombe écologique

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plm
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Re: La bombe écologique

Message par plm »

Mes amis, rotons et pétons propre, nous sauverons la planète et pourrons continuer à rouer /polluer
avec modération (avec qui vous voulez d'ailleurs...) :lol:
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Phil Traère
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Re: La bombe écologique

Message par Phil Traère »

Froggie a écrit :Quand je vois cette marche forcée vers le VE, j'hallucine.
Rien n'est prêt: batteries, capacité de production, réseau...

Les batteries restent une grande embrouille écologique, les matériaux utilisés nécessitent des matières premières énergivores à produire ou en dispo limitée (lithium, cobalt, etc.).

Et au bout du compte, l'électricité qui sera nécessaire pour recharger proviendra soit des fossiles (bonjour l'écologie), soit du nucléaire qui produit aujourd'hui des déchets qu'on ne sait pas traiter et qu'on stocke (la fusion ou le cycle du thorium n'est pas pour demain...).
Car le tout renouvelable (ou même seulement plus de 20% de solaire/éolien) est une fusmisterie dans nos pays, il faudrait développer de gigantesques capacités de stockage pour éviter les black-out les jours de sans vent et sans soleil.

Alors bon, on y sera sans doute forcé, à grands coups de pénalités pour les émissions de CO2 ou de subventions pour l'achat d'EV, mais un jour on nous montrera l'ardoise (car toussa va être fait via de la création de dette supplémentaire).
Comme on a encouragé tout le monde à rouler au diesel avant de le pénaliser...
Bravo à nos dirigeants éclairés!
+ 10000 !!!!!!!

Pourquoi les écolos ne lisent ils pas ces forums hautement instructifs :?: :?: :?:

Je rajouterais que même les véhicules neufs ne seront jamais rentabilisés en terme d'économie CO2. Personne ne prends le temps de calculer le bilan carbone de la fabrication des VN avec les usines depuis l'extraction (ou le recyclage) des matières premières, leur transport, les sous-traîtants, les usines constructeur qu'on va bien sûr faire tourner avec des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques made in PRC transportés par des bateaux écolos qui ne brûlent même pas 60t de fuel lourd par jour, les autos et le carburant des employés, les jets privés des patrons etc etc.

Je serais curieux de faire un bilan comparatif avec les autos des cubains !
SMART
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Re: La bombe écologique

Message par SMART »

Phil Traère a écrit :
Froggie a écrit :Je serais curieux de faire un bilan comparatif avec les autos des cubains !
GM avait fait ce bilan pour justifier la production de ses gros Pickup V8 "énergivore", peine perdue, il n'y a plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... :roll:
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Pat83
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Re: La bombe écologique

Message par Pat83 »

SMART a écrit :Pas d'inquiétude, tout est sous contrôle, l'herbivore du futur aussi arrive... :twisted:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ ... ts-ecolos/
Blague à part, le bio-méthane issu de la fermentation des lisiers du bétail est une alternative très intéressante par rapport aux énergies fossiles traditionnelles. Pour moi c'est même la meilleure:

1. Le bio-méthane permet de produire un carburant qui émet beaucoup moins de CO2 que le pétrole (75/90% de moins selon les sources),

2. Le bio-méthane est produit localement. Les unités de production peuvent être de toutes tailles (les plus petites sont juste le regroupement de 2 ou 3 exploitations agricoles et/ou industrielles),

3. Le bio-gaz est ensuite injecté directement dans les réseaux de production des collectivités (ou dans leurs véhicules: bus par exemple) ou stocké et/ou revendu sur place ou dans des stations.

4. Un plan de développement est en cours: des usines fonctionnent déjà et de nombreuses autres sont en cours de réalisation ou en projet.

Seul bémol, les stations GNL/bioGNL sont encore peu nombreuses. De même, nos constructeurs français sont à la traîne: WV-Audi-Seat, ainsi que Fiat, produisent déjà des véhicules fonctionnant au bio-gaz (dont la plupart pas encore commercialisée en france...) et les asiatiques s'y mettent aussi . Idem pour les véhicules PL et bus.

Si le sujet vous intéresse:https://www.gaz-mobilite.fr/
Patrick
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SMART
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Re: La bombe écologique

Message par SMART »

Pat83 a écrit :
SMART a écrit :Pas d'inquiétude, tout est sous contrôle, l'herbivore du futur aussi arrive... :twisted:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ ... ts-ecolos/
Blague à part, le bio-méthane issu de la fermentation des lisiers du bétail est une alternative très intéressante par rapport aux énergies fossiles traditionnelles. Pour moi c'est même la meilleure:
Oui sur une planète virtuelle idéale sans doute, mais sur notre Terre, elle n'est pas compatible (à grande échelle) avec le cout réel de l'énergie dont l'économie mondiale a un besoin vital pour ne pas exploser.
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Froggie
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Re: La bombe écologique

Message par Froggie »

Sans décroissance énergétique bien ordonnée, l'humanité ne s'en sortira pas de toutes façons.
Et comme tout le monde (Trump, Chine, Inde, Saudi, Russie) s'en fout ou attend de voir si toussa est vraiment vrai, on s'achemine doucement (ou pas si doucement) vers le désastre.

Pour ceux qui veulent regarder la réalité en face, un blog passionnant:
https://ourfiniteworld.com/

Et un graphe qui fait froid dans le dos (même si les dates et échelles sont indicatives seulement):
1972-base-limits-to-growth-forecast-with-2019-dotted-line.png
gemini
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Re: La bombe écologique

Message par gemini »

Froggie a écrit : Pour ceux qui veulent regarder la réalité en face, un blog passionnant:
https://ourfiniteworld.com/
Je ne te remercie pas pour la perte de productivité engendrée par ce lien. :evil: :mrgreen:
Pour ce que j'en ai lu, c'est en effet passionnant. Et inquiétant, très en fait, ce qui force à lire plus avant. Toute cette énergie dissipée inutilement. :lol:
“What this button does is it turns carbon dioxide into noise.” J Clarkson
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Re: La bombe écologique

Message par SMART »

Froggie a écrit :Pour ceux qui veulent regarder la réalité en face
La réalité, la véritable, l'unique, c'est celle-ci ;)

[img]1900-2019.jpg[/img]
Pièces jointes
1900-2019.jpg
1900-2019.jpg (52.51 Kio) Consulté 917 fois
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Re: La bombe écologique

Message par gemini »

Même pas, le graphique a déjà 10 ans ;)
https://www.esf.edu/efb/hall/2009-05Hall0327.pdf
“What this button does is it turns carbon dioxide into noise.” J Clarkson
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Froggie
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Re: La bombe écologique

Message par Froggie »

Tout va bien.
Bonne nuit, les petits :twisted:

Pour les anciens:
https://www.youtube.com/watch?v=ZIzJQ3JWKLY
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fab
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Re: La bombe écologique

Message par fab »

Les plus anciens encore on entendu parlé du club de Rome et des prédictions du MIT (sans la révolution numérique par exemple). Il y a eu aussi tout une époque de futurologues. Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.
Mais Darwin, optimiste là où il est, dit "on s'adapte"
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Re: La bombe écologique

Message par SMART »

fab a écrit : Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.
Hum... pas vraiment, personne ne connait l'avenir, il est par définition incertain. Cette idée qu'il suffit de faire mouliner des très gros ordinateurs gavés de nos connaissances actuelles pour voir très précisément où nous en serons en 2100 c'est du délire, de la boule de cristal 2.0 :roll:

Voici par exemple la vision vers 1900 d'un Paris de l'an 2000 sans voitures... :lol:

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N'est-ce pas charmant ?
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Froggie
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Re: La bombe écologique

Message par Froggie »

SMART a écrit :
fab a écrit : Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.
Hum... pas vraiment, personne ne connait l'avenir, il est par définition incertain. Cette idée qu'il suffit de faire mouliner des très gros ordinateurs gavés de nos connaissances actuelles pour voir très précisément où nous en serons en 2100 c'est du délire, de la boule de cristal 2.0 :roll:

Voici par exemple la vision vers 1900 d'un Paris de l'an 2000 sans voitures... :lol:

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N'est-ce pas charmant ?
Ouais...
Je vais en remettre une couche.
Il y a quand même 2-3 données simples qui permettent d'avoir une bonne idée de où on va d'ici 1 ou 2 siècles.

Comme par exemple le fait que la planète est un milieu quasi fermé/fini et qu'on a mangé en un siècle pratiquement toutes les ressources énergétiques faciles à extraire et utiliser.
Les nouvelles découvertes de méga gisements de pétrole ou de gaz, c'est fini. Les puits de shale oil s'épuisent de plus en plus vite. Le retour énergétique sur investissement (EROEI) plonge.
Les énergies fossiles ne se renouvellent pas de manière abiotique, comme certains illuminés veulent bien le croire, et les renouvelables ne seront jamais l'eldorado que les technocrates ou l'industrie de l'énergie nous promettent.
Quant à la fusion (que je connais assez bien, c'était mon job pendant ces 20 dernières années), elle reste un grand point d'incertitude, et nous ne savons pas aujourd'hui si on parviendra à la maîtriser de manière économique.
Alors on peut encore espérer que le nucléaire nouveau pourvoira à nos besoins, ou que l'humanité aura (rapidement) une grande prise de conscience et saura prendre le virage de la décroissance.

Avant le pétrole (ou le charbon), l'énergie c'était le travail manuel, les chevaux ou les boeufs.
Un litre de pétrole remplace le travail d'un homme pendant environ ...un mois :shock: !
Oui ça semble incroyable mais c'est l'ordre de grandeur; voir par exemple les discussions ici: http://theoildrum.com.s3-website.us-eas ... /node/4315

Toussa explique le développement industriel gigantesque dont l'humanité a pu bénéficier depuis 2 siècles et surtout pendant le siècle précédent.
Malheureusement on arrive au bout de cet âge d'or (enfin, moins les guerres) et la "transition énergétique" telle qu'on nous la vend n'est, amha et à long terme, qu'un grand coup de pipeau créé à grand renfort de création de dette pour les générations futures.
Alors on imagine à quel niveau on peut (on va) redescendre sans cet or noir...

Et puis le réchauffement climatique dû à la combustion de ces énergies fossiles et à l'inertie de la planète (même si certains trumptards veulent encore en douter) nous mène quand même dans un futur proche (2100) à qqch entre au moins +2 et +5 °C.
Là, c'est vrai que ça ne peut pas être très précis, et on peut d'ailleurs espérer que le collapse de notre société de croissance inversera la courbe dans cet intervalle de temps:
hemisphère-nord-temperature-40000.jpg
Car au-delà de +3°C, les perspectives (désertification, inondations, incendies, famines, etc.) ne sont pas très roses.
Peu d'entre nous seront encore là pour le vérifier...
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Konimino2
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Re: La bombe écologique

Message par Konimino2 »

Ce forum va bientôt changer de nom pour s appeler

Miserattitude.com
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Froggie
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Re: La bombe écologique

Message par Froggie »

:lol:
Mais non, au contraire, il faut réaliser combien on a la chance de vivre encore relativement bien à notre époque (y compris avec nos masettes ;)) .
Et participer à la prise de conscience nécessaire pour les bonnes décisions, afin que nos petits enfants n'héritent pas du pire...
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plm
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Re: La bombe écologique

Message par plm »

C'et exactement ce que je me dis depuis les élans "écolos". Nous avons eu bcp de chance, mais nos enfants/petits enfants???
Sans parler des extrémistes de tout poils qui sont prêts à dézinguer des innocents sous couvert de religions ou de haine.
Bon question énergie, je fais tout de même assez confiance en l'être humain qui a toujours montré des trésors de créativité quand il le fallait.
On parlait il y a quelques temps d'un carburant /petrole "de substitution", obtenu à partir de la fermentation d'algues.
Peut être le délire de scientifiques, mais c'est ce genre de solution qui pourrait voir le jour.
Surtout quand les lobbies pétroliers devront bien trouver autre chose quand il n'y aura plus.
J'aurai meme tendance à penser que des solutions existent probablement dans leurs labos, mais tant que le pétrole est le plus rentable, chut...

Je trouve qu'actuellement, avec les mouvements étudiants pour sauver la planète, il y a probablement un gros espoir qui vient du futur,
du moins ceux qui le feront.
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dromadaire
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Re: La bombe écologique

Message par dromadaire »

Tu as raison Froggie,
on ne se rend pas toujours bien compte de la quantité d'énergie contenue dans un litre de pétrole.
Et c'est ce qui explique (en partie) l'énorme croissance de la société humaine en 1 siècle et 1/2.
Aucune autre énergie n'est à ce jour capable de rivaliser avec le pétrole et ce quel que soit l'angle d'attaque du problème: rapport puissance/encombrement (ou inversement), transportabilité, ...etc.
Ceci dit, en ce qui concerne la France, ce qui n'est pas le cas des autres pays, nous sommes déjà pas mal décarbonés dans le domaine de la production d'énergie. Aller plus loin dans ce domaine est très compliqué pour l'instant, ou très couteux...
Il me semble me souvenir que le Tokamak de Cadarache n'a pu entretenir la fusion que 6 mn environ. Je crois qu'avec les améliorations on espère 15 mn...Banc d'essai pour ITER? on y est pas encore à la production d'énergie par fusion...!
Donc reste plus que la consommation à maitriser, mais là on a des habitudes de la fin du siècle dernier...
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Re: La bombe écologique

Message par SMART »

plm a écrit :On parlait il y a quelques temps d'un carburant /petrole "de substitution", obtenu à partir de la fermentation d'algues.
Peut être le délire de scientifiques, mais c'est ce genre de solution qui pourrait voir le jour.
Surtout quand les lobbies pétroliers devront bien trouver autre chose quand il n'y aura plus.
J'aurai meme tendance à penser que des solutions existent probablement dans leurs labos, mais tant que le pétrole est le plus rentable, chut...
Il n'y a pas de complot juste une équation économique de fin de mois ;)
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Re: La bombe écologique

Message par Phil Traère »

De toute façon, la vie sur terre s'adaptera quel que soit le futur.
Les dinosaures ont disparu il y a 70 millions d'années, les requins en ont 400 millions.
Nous on marche debout depuis tellement peu de temps que notre éventuelle disparition passera inaperçue, sauf peut être pour les baleines et les éléphants qui s'en réjouiront ;)
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Froggie
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Re: La bombe écologique

Message par Froggie »

Les consciences commencent à se réveiller avec pas seulement des déclarations style COP mais des actions "contraintes" dans le monde des majors pétrolières.
Le rôle des ONG et actionnaires éco-responsables commence à se faire sentir dans leurs décisions :
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... ustry.html
Les conséquences sont difficiles à prédire, avec peut-être une transition difficile pour les consommateurs (disponibilité, prix à la pompe), mais ça bouge...
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