Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

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CMF
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Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par CMF »

Chers Amis

Le 18 juin doit avoir lieu la grande manifestation de protestation aux dernières mesures gouvernementales sur la sécurité routière

LIGUE DE DÉFENSE DES CONDUCTEURS
Répression routière : Trop, c’est trop !
:evil: :evil: :evil:

Allez sur
http://www.liguedesconducteurs.org/mani ... -juin.html

Vous saurez tout sur les lieux de rassemblement par département.

A vous de jouer :mrgreen:

Cordialement
JM
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alpa
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que cette histoire de demontage des paneaux est une enorme hypocrisie typiquement francaise.
Je sais que ca va hurler la.

On met les radars pour controller la vitesse. Mais on veut savoir ou sont les radars ! C'est debile !
Que feriez-vous s'il y avait des radars PARTOUT ? Si votre voiture etait surveillee tout le temps, comme cela a ete +/- discute il y a quelques annees ?
Un radar ca sert a vous controller. On vous controlle parce qu'on ne vous fait pas confiance. Parce qu'on sait que certains roulent vite, tres vite, et qu'on ne sait pas qui c'est a l'avance. Et qu'on a decide (dans une democratie n'est-ce pas ?) que c'est grave.

On peut discuter le choix consistant a faire de la vitesse la cause majeure des accidents. "50% des accidents sont dues a l'exces de vitesse". Est-ce vraiment a cause de la vitesse ? Si le vehicule roulait a 50 au lieu de 65 l'accident serait-il vraiment evite alors que le conducteur rentrait du boulot completement creve, qu'il roulait avec des pneus uses dans un caisse de 1700kg, qu'il n'y avait aucune visibilite dans ce virage, etc ...

Bon ben je dis qu'il faut interdire l'eau, puisque 99.99% des gens morts l'annee derniere en France avaient bu de l'eau ce jour-la.

Mais a partir du moment ou le choix des radars a ete fait, qu'on n'a pas fait les manifs avant, qu'on a vote pour le type qui croit avoir la reponse a tout, il faut rester logique.
C'est comme a l'election de Chirac: on vote (indirectement) pour Le Pen au premier tours (parce qu'on est con et qu'on n'a rien compris au systeme electoral francais) et ensuite on fait les manifs pour ne pas voter Le Pen au second. Ca fait rire le monde entier.
Dernière modification par alpa le jeu. 16 juin 2011 16:15, modifié 1 fois.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par MASERALFA »

Bonjour,
Ce que tu énonces Alpa est tout à fait vrai!!!
Mais le plus grave est que le gouvernement et les associations contre la répression routière font une interprétation des chiffre qui est out à fait erronée... Le principal facteur d'accidents en France reste l'alcoolisme, vient ensuite l'endormissement... Si tu baisses la vitesse de 10 kilomètres heures comme il en était un moment question, je ne crois pas que le nombre de morts sur les routes va baisser.
Un gars qui roule sur une autoroute déserte à 150 kilomètres / heure avec une voiture en parfait état est il plus dangereux qu'un autre type qui roule à 110, un jour de grand départ en vacances, après ses huit heures de boulot dans les pattes, sous la pluie avec deux pneus sous gonflés? Je ne crois pas... A mon avis le deuxième gars a beaucoup plus de chances de créer un accident mortel...
Le tout répressif rapporte beaucoup plus que l'éducatif.
Fred
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par MASERALFA »

... Excusez moi mon verbe a fourché, ce n'est pas la "les associations contre la répression routière", mais plutôt "les associations contre la violence routière"... Mille excuses.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Sauf que ce qu'en ressort de la presse et de la radio c'est : bou, les panneaux enleves c'est nul ! On veut savoir ou on peut tricher. Et au fond c'est ce que les gens pensent en premier.
Apres on peut faire des analyses savantes, mais je suis sur que la plupart des gens ne va pas aussi loin.

Remarque c'est peut etre un peu expres. Les journalistes sont mauvais et ne sont pas capables d'analyser le probleme, le gouvernement croit avoir trouver une mesure simple et qu'ils arrivent a comprendre.
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alpa
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

C'est vrai que mon premier PV de 135 euros (gloups) je l'ai eu en roulant a >60 au lieu de 50 en partie parce que je ne pensais qu'a eviter les petits trous dont la route est pleine sur 1 km dans mon village. Allez expliquer qu'en Mini avec les 12" les petits trous c'est super chiant, alors que tout monde roule en 17" en bagnole de > 1400kg et que les gens ne doivent rien sentir. Mais bon c'est comme ca, je ne passe plus du tout par le village.
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Barth
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Barth »

Pour aller dans ton sens Alpa, je cherche depuis quelques temps les statistiques d'accidents de la route en France. Vous voyez de quoi je veux parler!! Le papier sur lequel il y a le nombre d'accidents sur autoroute, sur nationales/départementales (c'est important de différentier les deux) et les différentes causes qui aurait provoqués ces accidents...La base sur laquelle s'appuient les différents JT avant chaque weekend prolongé ou période de vacances. Au pays de la statistique, ce n'est quand même pas possible qu'un document comme celui-ci n'existe pas!

Si quelqu'un me le trouve sur un site internet, j'aimerais bien y jeter un coup d'oeil. Merci

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De mon point de vue, la répression telle quelle est menée sur autoroute est une énorme erreur, dans le sens ou, pour avoir quitter la France en 2001 et y être revenu en 2008 j'ai pu constater le changement de comportement des conducteurs. Les gens sur autoroutes sont devenu dangereux et je pèse mes mots.

La peur de se faire flasher fait immédiatement ralentir les gens qui roulent pépère à 130km avec le tempomat. du coup il se créer un ralentissement à chaque radar. Sur une autoroute fréquenté normalement ce n'est peut-être pas très gênant puisque le trafic est fluide et les distances de sécurité plus ou moins respectée mais sur une autoroute surchagées vous imaginez ce que ça donne. Avec en plus des conducteurs fatigués, pressés d'arriver, stressé par tout ce monde et les gosses qui hurlent derrière parce que dans l'auto depuis déjà 2 bonnes heures....
D'autres part, plus personne ou presque ne roulent à droite. Maintenant, chacun y va dans sa petite file, avec son tempomat réglé et peu importe. Je double à gauche, je double à droite....je m'en fou, je suis à 130km.

Du coup plus personne ne regarde dans son rétro viseur avant de déboiter, persuadé que: "de toute façon je suis à 130 alors personne ne peut me doubler".

Beaucoup moins d'anticipation, vous avez vu le nombre de voiture qui attendent de pouvoir lire la plaque du camion qui est devant eux et qui déboitent au dernier moment sous votre nez, sans regarder bien entendu dans le rétro. C'est pourtant simple de regarder deux ou trois cent mètres devant et se décaler quand la piste est libre....

On ne vas pas parler de ceux qui dans une montée ne comprennent pas qu'il n'y a rien de dégradant à se mettre dans la file des véhicules lents. C'est juste pour laisser un peu de place à ceux qui ont une voitures plus puissantes ou bien moins chargée la possibilité de rouler et garder ainsi le trafic fluide.

Ni de ceux qui doublent à 110km sur la voie de gauche en ayant pris soin de respecter les "règles" de dépassement citées plus haut.

Pour toutes ces raisons, je trouve que la méthode employée a sans doute fait baisser le nombre d'accidents et de tués mais a également rendu les conducteurs plus dangereux et c'est ce qui m’inquiète vraiment.


Barth
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par mad max »

De toute façon les caisses sont vides et les radars ne remplissent plus leur rôle (celui de rapporter de l'argent).

En GB ils en ont retiré pas mal, ils coutaient trop cher en entretien par rapport à ce qu'ils rapportaient.
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alpa
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

En GB et en Suisse les radars sont intalles sur les portions d'autoroute en travaux. Diablement efficace pour rapporter du fric. En meme temps je reconnais que c'est parfaitement justifie.
En Californie les radars ne sont jamais indiques mais c'est ecrit partout "speed control enforced" ou un truc comme ca. Tout le monde sait que c'est du pipo. Mais tout le monde sait aussi que les flics ou Highway patrol peuvent etre n'importe ou avec un radar-pistolet. Au final c'est un peu comme en France mais par contre les gens roulent BEAUCOUP moins vite en ville, ce qui est le plus important de mon point de vue. Mais aussi les routes en ville sont pensees pour qu'il y ait de la visibilite ou alors il y a le feu/panneau qu'il faut. Bref je trouve la signalisation beaucoup plus claire et partant du bon sens.

En rentrant des US il y a 2 ans j'avais surtout constate que les gens roulaient 10-20km en dessous de la limite autorisee. Ce qui est SUPER agacant. Jamais vu ca en Californie.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Barth »

En Suisse, entre Genève et Lausanne (70km environ) il y a 7 radars NON indiqués.......... et sur le pont du Mont-Blanc, ils ont installé la Rolls du radar, 27 infractions en même temps........... comme quoi

Barth
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Barth a écrit :En Suisse, entre Genève et Lausanne (70km environ) il y a 7 radars NON indiqués.......... et sur le pont du Mont-Blanc, ils ont installé la Rolls du radar, 27 infractions en même temps........... comme quoi

Barth
Oui justement je trouve logique de ne pas indiquer les radars. Meme si a Geneve tout le monde a la carte des endrois.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Barth »

même si tu sais où ils se trouve, tu arrive quand même à te faire coller de temps en temps mais c'est vrai que du coup, quand il y a un panneaux 60 ou 50 (c'est différents en fonction des communes sur le canton de Genève) tout le monde respecte.

Ce que je préfère, c'est surtout que les automobilistes s'arrêtent pour laisser passer les piétons si ils n'ont pas de feu. Et ça, quand on est piéton c'est vraiment très agréable.

Barth
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Barth a écrit : Ce que je préfère, c'est surtout que les automobilistes s'arrêtent pour laisser passer les piétons si ils n'ont pas de feu. Et ça, quand on est piéton c'est vraiment très agréable.
Barth
Comme aux US. On ne se sent pas agresse par les voitures.
L'autre jour un connard qui est passe tellement pres de moi au passage pieton (c'etait vert pour moi) que j'ai tape sa vitre AR avec la main. Ce con s'est arrete en plein milieu de la rue en voulant surement me donner une lecon. Bon apres il a pu actionner ses 3 neuronnes et a du se dire que laisser la bagnole comme ca en plein passage c'etait peut etre pas tres malin, en plus on ne sait jamais sur qui on tombe.

Aux US j'aurais retenu sa plaque et il aurait eu de gros emmerdes.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Barth »

Il me semble qu'une loi a été promulguée à ce sujet aussi en France. Je me trompe??
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Barth a écrit :Il me semble qu'une loi a été promulguée à ce sujet aussi en France. Je me trompe??
Je sais pas. Il y a plein de bonne lois en France.
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Toubab »

Pour ma part, la multiplication des radars m'a permis d'agrandir ma collection de PV, et je suis un collectionneur passionné !!!
Par contre je n'ai jamais pris un PV pour autre chose qu'un excès de vitesse.

Le seul truc qui me gène vraiment, ce n'est pas vraiment les radars, mais le fait que l'état modifie certaines lois fondamentales de la constitution française pour arriver à ses fins. Lors de la première vague de la pose des radars dans le milieu des années 90, les pouvoirs public devaient apporter la preuve de votre infraction, le principe de Charge et décharge était respecté. Si l'état ne pouvait pas amener une preuve flagrante que vous étiez bien le conducteur du vehicule (photo du conducteur), il ne pouvait pas vous condamner et vous pouviez vous défendre. Depuis que les pouvoirs public ont décidé d'installer des radars qui prennent les "clichés" de l'arrière du vehicules, ils ne pouvaient pas prouver qui est vraiment le conducteur, donc ils ont modifié la loi et même la constitution française pour pouvoir vous condamné uniquement à Charge, et du coup maintenant c'est à vous de prouver que vous n'ètes pas le conducteur, mais vu que vous n'avez pas de cliché de la personne qui conduit, vous avez vraiment du mal de vous défendre. Donc c'est : ferme ta gueule et paye !
Comment prouver que ce n'est pas vous (ou même votre voiture) qui à été pris en infraction ? Il n'y a pas beaucoup de possibiltés car le radar seul à le même statut qu'un officier de police judiciaire donc il faut qu'une autorité minimum de même fonction ou de grade améne la preuve que vous n'étiez pas à l'endroit de l'infraction. Très difficile ! Je trouve que c'est vraiment une dérive de la constitution française, mais juqu'ou ça peut aller ?
Dernièrement, l'état à voulu interdire les avertisseurs de radar. On attaque directement les fondamentaux de la démocratie : le droit à l'information et le libre échange ! C'est comme si ont vous condamnait parce que vous avez dis a un pote qu'il y a un radar au coin de la rue !
Les panneaux avertisseurs de radar: rien n'empèche l'état de les enlevés, par contre vu que le radar à la même fonction qu'un officier de police judicaire il dois être identifiable (comme un gendarme à un uniforme) donc il devrait y avoir un panneau visible sur le radar !
Un peu de brutalité dans ce monde de douceur !
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par Toubab »

Autre chose :
Pour arrivé à leurs fins, les gendarmes ou les policiers ont le droit d'utiliser de très vieux articles du code de la route très vagues qui leurs laissent la liberté de vous verbalisé n'importe quand sans preuve. Seul le fait que le policier soit assermenté suffit.
Par exemple : (et c'est du vécu !) Un policier sans radar, sans compteur kilomètrique, sans chrono et même un policier à pied peut vous condamner pour infraction de vitesse ! Si si c'est possible ! J'en ai fait les frais et ça m'a couté 180€. Le seul fait qui pleuve, qu'il y ai du brouillard, de la neige.....suffit. Un article dit : "N'adapte pas ça conduite en fonction de conditions météorologiques exceptionnelles..."(je ne sais plus de numéro mais je peux le ressortir car j'ai eu une condamnation au tribunal). En résumé, si un policier vous voit rouler vite sous la pluie, il peut estimer que vous rouliez trop vite pour cette condition météo, sans en amener la preuve. Ca vous coute 68€, et vu que vous contestez le procès verbal car le policier n'a pas de radar pour prouver que vous rouliez trop vite, vous recevez une amende majoré de 180€ !!!
Ne cherchez pas à dire, c'est pas possible , car le tribunal m'a condamné et était dans son droit. Et je peux vous dire que j'ai retourner le code de la route dans tous les sens et il est impossible de trouver une porte de secours car vous n'ètes pas condamné pour un excès de vitesse mais pour votre façon de conduire. Par contre vous n'avez pas de points en moins car ce n'est pas reconnu comme un excès de vitesse.
Mon histoire : Je roulais sur l'autoroute sous la pluie, j'ai doublé une voiture de police qui elle même roulais entre 2 camions à 90 km/h (sans radar). Pour ma part, je roulais à environ 130km/h (au lieu de 110km/h). Juste après avoir doublé les flics, j'ai vu le girofar s'allumé donc j'ai ralentis à 110, les policiers ont accélérés pour me rattrapper, se sont coller à mon cul pendant 1 à 2 minutes (je roulais tjs à 110), ils m'ont ensuite doublé en me faisant signe de me ranger. Le policier m'a dit que je le avais doublé à environ 160 km/h..... Condamné !
Un peu de brutalité dans ce monde de douceur !
mad max

Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par mad max »

C'est comme le principe de contestation où tu dois d'abord payer ton amende pour ensuite contester.
C'est juste illégal par rapport à la cour européenne mais ça a pas l'air de gêner grand monde.
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alpa
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Re: Manif du 18 juin - Stop à la répression absurde

Message par alpa »

Je pense que la seule facon de s'en sortir de filmer les flics en action. Meme si le tribunal ne reconnait pas la preuve qui n'en est pas une un petit article dans la presse et le film sur youtube peut faire gueuler le monde.
Je pense que si les flics savaient qu'il y a 1 chance sur 2 de se faire filmer ils feraient beaucoup plus attention a ce qu'ils font.
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