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Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 09:14
par gemini
Nombres de 3200 ont perdu leur clef rouge au fil des années/propriétaires.
Cette absence peut se révéler désastreuse, non seulement il est impossible de coder de nouvelles clefs (donc remplacer une clef noire perdue), ce qui ne me semble pas encore trop grave (je ne pense pas jamais avoir perdu de clef de voiture jusqu'à présent) mais surtout, il semblerait que pour une raison inconnue, il soit déjà arrivé plus d'une fois que la clef noire se déprogramme, n'étant de fait plus reconnue par la voiture.
Impossible dès lors de démarrer le véhicule, l'immobiliser faisant son job, ne reconnaissant pas la clef.
Seul solution, changer tout le système (clefs, barillets, immobiliser, ECU, encore faut-il les trouver), de quoi vous alléger de quelques billets de mille.

Jusqu'à présent, il n'y avait pas de solution, et l'absence de la clef rouge était un sérieux handicap à la vente (du moins aux personnes informées) sans compter le risque d'immobilisation prolongée potentielle.

Je tombe par hasard sur cette offre: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/treeb ... 030126%7C0
A priori, cette personne serait capable de créer une nouvelle clef rouge/master key.
Je n'ai pas pris contact, je n'ai pas plus d'info, mais cela pourrait peut-être intéresser quelqu'un sur le forum qui serait concerné par le sujet.
Si c'est le cas, n'hésitez pas à faire un retour, merci. ;)

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 14:04
par joeley
Merci gemini. Cela fait un moment que cette annonce traine sur Ebay.

Mais comme j'avais pas lu, je ne voyais pas l'intérêt d'acheter la clé rouge d'une autre voiture... :roll:
Maintenant j'ai compris... ;)

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 14:20
par Cedfred
Salut Gemini, j'ai eu l'occasion de montrer une de mes clés noirs à un cle-minute et il m'a confirmé qu'il pouvait lire et copier le code... Pour être franc, je m'interroge toujours sur l'utilité réelle de la cle rouge!

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 14:24
par loic
Bonjour

J'ai fait refaire un double de clé dans un clé minute il a eu un peu de mal à faire la clé en elle même mais la programmation à durée 30 seconde. Ça m'a coûté 50 €.

Loic

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 17:38
par joeley
Cedfred a écrit :Pour être franc, je m'interroge toujours sur l'utilité réelle de la cle rouge!
Moi aussi... Peut être pour graver un double sans risque d'erreur due à une éventuelle usure des clés noires... :?:

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 19:49
par gemini
C'est relativement compliqué, je vais essayer d'expliquer clairement.

Il y a quatre acteurs différents dans cette comédie:
- la clef rouge (master key)
- la (ou les) clef(s) noire(s)

Ici en photo
Image

- l'ECU
Image
- l'immobiliser
La boite noire sur la photo
Image

Dans les clefs, on retrouve un transpondeur
Image


Sur ce transpondeur, dans la clef noire, on retrouve une clef cryptée, autrement dit un mot de passe, qui sera lu par l'immobiliser et s'il est valable, permettra de démarrer le véhicule. Dans le cas contraire, si la clef n'est pas reconnue, le tableau de bord affichera le message d'erreur "CODE" et le démarreur tournera sans effet. Notez que cela peut aussi arriver si la batterie est un peu vide.

Il est possible de copier le code de ce transpondeur avec le matériel ad hoc sur un autre transpondeur, et de cette façon, fabriquer une seconde clef noire, c'est ce que vos "clefs minutes" font. Jusque là pas de problème, et on peut se demander pourquoi s'embêter avec la clef rouge, tant que l'on a une clef noire, suffit d'en garder toujours une copie et c'est bon.


CEPENDANT, le transpondeur de la master key contient un autre clef cryptée, qui correspondrait à ce que l'on peut appeler le mot de passe ADMIN, ouvrant la porte à d'autres possibilités:

1. enregistrer de nouvelles clefs dans le système, pas indispensable vu que l'on peut copier les transpondeurs.

2. Re-synchroniser les clefs.
Etrangement, il est arrivé plusieurs fois (phénomène présent aussi chez d'autres marques) qu'il y ait une désynchronisation des clefs, le code inscrit sur le transpondeur ne matchant plus celui de l'immobiliseur. Sans clef rouge, impossible de relier à nouveau vos clefs noires à l'immobiliseur.
Le code de la clef rouge (différent de celui des noire pour rappel, et enregistré dans une mémoire en lecture seule sur l'immob) permet d'envoyer un nouveau tout frais tout neuf aux clefs noires et de les resynchroniser (et rendre aussi toute ancienne clef inutilisable, passablement utile pour les paranos).

3. installer un nouvel ECU/immobiliser
Le master code est inscrit dans le transpondeur de la rouge, sur l'immobiliseur et dans l'ECU. Lors de la séquence de démarrage, l'immobiliseur vérifie que la clef est reconnue et que son code correspond à celui de l'ECU (ou l'ecu vérifie que son code correspond à celui de l'immob, aucune idée). En cas de différence, pas de démarrage.
Si pour une raison ou une autre votre immobiliseur tombe en panne, avec la clef rouge, vous pouvez recoder un neuf (vendu vierge, sans code, pas cher, 65 euro) qui sera de facto compatible avec votre ECU.
Si pour une raison ou une autre votre ECU tombe en panne, avec la clef rouge, vous pouvez recoder un neuf (vendu vierge, sans code) qui sera de facto compatible avec votre immobiliseur.

Si pas de clef rouge, vous vous exposez au risque de devoir, dans le cas 2. et 3., remplacer l'ensemble ECU/Immob/clef/neiman.
C'est un risque à prendre.
Ca fait pas mal de brol à remplacer tout de même:
Image



Voilà, je ne sais pas si je suis plus clair, j'espère en tout cas.
Notez que le manuel est presque explicite, voyez sur la photo ci-dessus: "No repair can be carrried our on the maserati code system or the engine control unit if the red key is lost."

Est-ce indispensable? Je ne pense pas
Est-ce préférable? Certainement

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 17 févr. 2017 21:19
par joeley
J'ai tout compris... 8-)
Et le plus important c'est ça :
gemini a écrit :CEPENDANT, le transpondeur de la master key contient un autre clef cryptée, qui correspondrait à ce que l'on peut appeler le mot de passe ADMIN, ouvrant la porte à d'autres possibilités:
;)

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : sam. 18 févr. 2017 01:19
par malvin13
Merci GEMINI pour ces explications
Thierry

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : lun. 20 févr. 2017 21:03
par joeley
Chez les Anglais aussi ils ont bossé sur le sujet...
http://www.sportsmaserati.com/showthrea ... his-3200GT

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 23 févr. 2017 19:08
par Dom3200
Merci Gemini pour ces explications

Petite question : sur les doubles des cles faits minute, avez vous aussi une telecommande dintegree ou c est juste un cle basique ?

Remarque qui n a aucun interet : ils auraient quand meme pu faire une cle d un beau rouge plutot que ce rouge marronnasse. J avais la meme couleur sur ma gtv c est de famille :lol:

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 23 févr. 2017 19:35
par joeley
Dom3200 a écrit :avez vous aussi une télécommande d'intégrée?
A mon avis non... :?
La télécommande est de marque Meta Systeme, donc rien à voir avec la clé + le transpondeur.

Le circuit ressemble à ça :

Image

Je le sais car j'ai une télécommande HS dans une de mes clés noires. Et impossible de retrouver un circuit exactement identique avec un seul bouton. Je ne cherche pas à le faire réparer non plus, car je ne sais pas si c'est celui de la voiture... Le circuit semble plus récent que celui qui fonctionne dans mon autre clé.

Par contre, pour remplacer, j'ai une télécommande ronde qui remplace le circuit dans la clé. Avec les codes de la carte rouge, pas de problème pour en avoir une...
C'est ce modèle là :

Image

Pour info, commandé là :
http://abacuscaralarms.co.uk/alarmshop/ ... ductId=551

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 23 févr. 2017 19:41
par Dom3200
Ok merci Joel. Je me renseigne car le bouton de mes cles semble montrer des signes de faiblesse

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 23 févr. 2017 19:42
par joeley
Je viens de rajouter le lien pour la télécommande. ;)

Par contre les boutons se changent...

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 3 mars 2017 20:00
par joeley
Pour changer le bouton poussoir sur 3200:
http://www.ebay.co.uk/itm/1-BOUTONS-SWI ... SwqfNXkd9W

Pour coupé:
http://www.ebay.co.uk/itm/2-BOUTONS-SWI ... SwbsBXkd7p

Et je rajoute le tuto pour changer le bouton:
https://www.youtube.com/watch?v=2oiPSkim1-g
;)

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 20 juil. 2017 13:40
par yls55
Avez vous une solution pour remplacer les boutons caoutchouc de télécommande ouverture et alarme :idea: sachant que les boutons poussoirs à l'intérieur ne sont pas faiblards
Que pensez d'acheter des clés vierges chez Maserati qd on pas de clé rouge et de carte ? :oops:
:Maze :Maze :Maze

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 20 juil. 2017 14:00
par bay
Peut être une solution chez " Le Telecommandier " , il m'avait bien réparé une télécommande de Volvo !

http://www.telecommandier.com/

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : jeu. 20 juil. 2017 18:54
par joeley
Pour les boutons de clé, je ne sais pas. Par contre j'ai commandé et reçu la carte code de ma voiture.
Réf : 980001810 (la carte de droite, j'avais celle de gauche)

Image

Il est peut être possible d'avoir la carte code rouge (celle de gauche, avec la même référence semble-t-il), pour ensuite commander une télécommande séparée de la clé (comme j'ai, voir plus haut).

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 29 sept. 2017 16:39
par clement
Merci pour ces explications très complètes
J'avais justement acheté la 3200 GT avec les 2 clés noires qui avaient des faiblesses au niveau du bouton d'alarme sans trop savoir comment y remédier (sauf bien sûr laisser un saladier chez Gauduel comme il s'est si gentillement proposé :evil:)

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 29 sept. 2017 16:56
par Antoinelyon
Un professionnel (garage Ferrari) m'a répondu :
"La 3200GT a son transpondeur lié directement aux clés, donc aucun risque de ne pas pouvoir obtenir de synchronisation lors d’un éventuel remplacement de clé."
Je pense que c'est si le transpondeur est défaillant ou l'échange d'info avec la clé n'opère plus que ça peut poser problème mais lui m'a dit n'avoir jamais rencontré ce problème.
Est-ce que certains d'entre-vous ont rencontré ce problème ?

Re: Peut-être une solution pour la clé rouge des 3200

Publié : ven. 29 sept. 2017 21:39
par Cedfred
J’amais eu de soucis avec les clés et je n’ai pas connaissance de quelqu’un qui aurait eu un problème !