SORTIES MASERATITUDE ET CORONAVIRUS

[Gun]

Salut à tous,

Je pense qu'étant donné la situation en cours : Il est nécessaire d'éviter les risques lors des regroupements et d'annuler donc les regroupements non nécessaires comme nous l'expliquent les autorités.

Je vous recommande donc de ne prendre aucun risque et de reporter nos sorties.

Nous aurons l'occasion de faire d'autres sorties plus tard.

Bien à vous.

[Froggie]

Mais, mais... ce sont des toutes petites réunions!
et privées,
et en plein air
ou alors avec plein d'antidote vitaminé

[Florence]

Merci Gun,

Il faut se serrer les coudes (pas trop quand même, car on tousse dedans

Des proches sont déjà concernés, et j'ai une pensée pour tous les soignants (bises à Fred notamment) qui sont au boulot dans des conditions pas faciles... Si on peut leur éviter encore plus de boulot...

Demain, je sors la maset, et je roule

[plm]

Id Em...

[Froggie]

Pour ceux que ça intéresse, voici un excellent article (même si c'est fait par un non-spécialiste et qu''il y a certainement des erreurs) qui explique la dynamique du Covid-19, avec bcp de graphes très explicatifs.
Je vous ai mis la traduction en français de l'article original.
Grâce à son système centralisateur et policier, la Chine a semble-t-il réussi à contenir le virus, alors que des pays comme l'Italie, l'Iran et sans doute d'autres auront leurs systèmes de santé submergés avec des décès en très grand nombre
En conclusion, tous aux abris!
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d1dc7838f6

[plm]

Heureusement tous les avis ne sont pas si alarmistes "on va tous mourir":

Jean-Paul Thouny
11 mars, 18:19 ·
Lorsqu'un spécialiste compétent s'exprime, la teneur du message est tout autre que celle véhiculée sur les média "officiels", par les désinformateurs de service...
Lettre ouverte du Professeur Gilbert Deray - mardi 10.03.2020
"Coronavirus, attention danger, mais pas celui que vous croyez.
Depuis 30 ans, de mon observatoire hospitalier, j’ai vécu de nombreuses crises sanitaires, HIV, SRAS, MERS, résurgence de la tuberculose, bactéries multi-résistantes, nous les avons gérées dans le calme et très efficacement.
Aucune n’a donné lieu à la panique actuelle.
Je n’ai jamais vécu un tel degré d’inquiétude pour une maladie infectieuse et d’ailleurs pour aucune autre.
Et pourtant, Je ne suis pas inquiet quant aux conséquences médicales du Coronavirus. Rien dans les chiffres actuels sur la mortalité et la diffusion du virus ne justifie la panique mondiale sanitaire et surtout économique.
Les mesures prises sont adaptées et efficaces et elles permettront le contrôle de l’épidémie. C’est déjà le cas en Chine, foyer initial et de loin le plus important de cet agent infectieux, ou l’épidémie est en train de s’éteindre.
L’avenir proche dira si je me suis trompé.
Par contre,
• Je suis inquiet des vols de masques et que ceux nécessaires à la protection des personnels soignants et des personnes à risque, nos anciens et celles déjà malades, en particulier les patients immunodéprimés, soient distribués pour une efficacité nulle dans les aéroports, les cafés et les centres commerciaux.
• Je suis inquiet des vols de gels nettoyants.
• Je suis inquiet de ces rixes pour acheter du papier toilette et des boîtes de riz et de pates.
• Je suis inquiet de cette terreur qui conduit à faire des stocks obscènes de nourriture dans des pays où elle est disponible dans une abondance tout aussi obscène.
• Je suis inquiet pour nos anciens déjà seuls et qu’il ne faut plus ni voir ni toucher de peur de les tuer. Ils mourront plus vite mais « seulement « de solitude. Nous avions l’habitude de ne pas rendre visite à nos parents et grands-parents si nous avions la grippe, pas de les éviter « au cas où » et pour une durée indéterminée, ce n’est en rien différent pour le coronavirus
• Je suis inquiet que la santé ne devienne un objet de communication belliqueuse et de conflit comme un autre, alors qu’elle devrait être une cause ultime de lutte dans le rassemblement.
• Je suis inquiet que notre système de santé, déjà en grandes difficultés, soit prochainement débordé par un afflux de malades au moindre signe de syndrome grippal. Ce sont alors toutes les autres maladies que nous ne pourrons prendre en charge. Un infarctus du myocarde ou une appendicite ce sont toujours des urgences, un virus rarement.
La couverture médiatique sur le coronavirus est très anxiogène et elle participe à l’affolement de chacun.
Cela conduit aux théories du complot les plus folles du genre, « ils nous cachent quelque chose ». Rien n’est obscur, c’est impossible en médecine dans ce monde du numérique ou la connaissance scientifique est immédiate et sans filtre.
Le coronavirus ne tue (presque) que les organismes déjà fragiles.
Je suis inquiet que ce minuscule être vivant ne fasse que dévoiler les immenses fractures et fragilités de nos sociétés. Les morts qui se compteront alors par millions seront ceux de l’affrontement des individus dans l’indifférence totale de l’intérêt collectif."
Gilbert DERAY, Hôpital Pitié-Salpêtrière,
https://www.facebook.com/professeurgilbertderay
882882
141 commentaires

[Froggie]

Mouais, enfin tous les "spécialistes compétents" ne sont pas de cet avis.
Je pense que la communication d'état et des chefs de service hospitaliers qu'on voit dans les media minimise la dangerosité tout en insistant sur les précautions à prendre, pour des raisons bien compréhensibles...
A chacun de s'informer comme il faut et de se faire son opinion.
Maintenant c'est vrai que les larcins et le comportement du chacun pour soi pour stocker sont minables

[Domitri]

Ce n'est pas très réjouissant tout cela en tous les cas, et je pense qu'il est en effet préférable de rester dans nos garages (quand on en a !), et s'occuper de nos Maserati , en souhaitant que cette période passe le plus vite possible et que nous puissions à nouveau faire nos promenades. En attendant, il faut dire un grand merci à tous ces soigneurs et chercheurs qui sont eux en première ligne pour notre bien être, et rester confinés sera je le pense une bonne chose de toute manière pour alléger leur tache et restreindre les cas.
Bonne santé et bon courage à tous

[jpaat746]

Petite note d humour

[jpaat746]

SORTEZ DES MEDIA CORROMPUS

https://youtu.be/WTJmjc0W1es

[Froggie]

SORTEZ DES MEDIA CORROMPUS

https://youtu.be/WTJmjc0W1es

Très intéressant.
Et inquiétant (c'était le 11 mars)...
Merci du lien

[bay]

Les recommandations de la FBVA pour la Belgique !

Nous traversons actuellement des moments très difficiles en raison de la pandémie de Covid-19. Notre pays fait face à cette crise sanitaire le mieux possible, comme chaque amateur d’oldtimer.

En tant que fédération, nous comprenons que, comme le beau temps fait peu à peu son apparition, l’appétit pour la conduite de votre oldtimer atteint une place importante sur la liste de vos souhaits.

Les passionnés nous demandent s’ils peuvent, ou non, faire une petite balade privée avec leur oldtimer.

Conduire votre oldtimer n’est pas repris dans le décret ministériel comme « quelque chose » qui serait interdit.

Mais la recommandation fondamentale du gouvernement est de se déplacer seulement à des fins strictement nécessaires, afin d’arrêter la propagation du virus. Selon notre fédération, une balade privée et/ou de plaisir n’appartient pas à un déplacement strictement nécessaire.

Ne perdons pas, non plus, de vue l’opinion publique, car cela pourrait nuire à l’image, encore positive qui entoure le monde des oldtimers. La fédération recommande donc de garder votre oldtimer « à l’écurie » pour le moment !

Nous tenons également à vous informer de certains des effets qui font suite aux mesures prises lors de la gestion de la crise actuelle. Ces mesures sont déjà entérinées jusqu’au 5 avril 2020.

[jpaat746]

https://youtu.be/UhUykAvP2r8


Tellement vrai sur le Professeur Raoult
C est con il a des résultats avec un médoc a 4 balles ......
Et les mandarins du conseille scientifique qui font la parade sur les plateaux télévisés a la soldes des grands groupes pharmaceutique trouvent des effets indesirables......comment beaucoup de medocs
https://youtu.be/hXjYjnMrpcI

Le médoc existe déjà depuis des décennies...... Comme dis le docteur PELLOUS attendons que les ricains achètent le stock mondiale
Et les labos trouveront la même molécule avec un adjuvant ......mais beaucoup cher
Mais en attendant faisont avec les moyen du bord....comme dis Choupinet c est la GUERRE
https://youtu.be/ib4EF61IIgQ

[jpaat746]

En parlant de Choupinet
Il a peur de quoi des foudres du peuple ....moi j aurais plus peur de la foudre
https://youtu.be/hU84efJlxbI

[Yermito]

En parlant de Choupinet
Il a peur de quoi des foudres du peuple ....moi j aurais plus peur de la foudre
https://youtu.be/hU84efJlxbI

On avait dit pas de politique sur tude.
Oh et puis M....
Confinement oblige:
Je pense plutôt qu'il sait très bien ce qu'il fait le Choupinet ....
Reste à savoir si le plan arrivera à maturité...
Soyez fort et pensons au bon moment que nous allons passer ensemble.
Ça va être pantagruélique, que dis-je Gargantuesque.
Biz les amis

[QP_18]

Bonjour
Je pense que bien entendu et bien évidemment qu'une sortie d'oldtimer ne peut-être raisonnablement défendue et légitimée (en Belgique comme en France).
La question qui se pose est plutôt : peut on prendre ou sortir son "oldtimer" pour une sortie qui elle a un motif impérieux, ce qui a pour effet connexe de faire rouler l'auto ?
La réponse devrait être oui sur le plan formel (pas de contraintes supplémentaires sur l'utilisation du type et de l'age des autos à ce jour) mais avec un risque s⁹ur l'image (très bon argument soulevé à juste titre par la fbva) car aux yeux des populations si la voiture est un peu ancienne ou "exotique" son conducteur sera présumé ou supposé se promener...
Courage à tous et préservons nous au mieux.

[jpaat746]

https://youtu.be/LlxvWeZW-38


Je dis ça je dis rien
Le prof Et collègue de Raoul on le sent excédé sur la fausse polémique
Et le pro de biologie sur le plateau argument zéro
Chercher l erreur
J paat
Ne fait de la politique
Juste constate ..... depuis des années Je le dis on deviens une nation de con
Mais actuellement on bat des records de mauvaise foi

[Froggie]

https://youtu.be/LlxvWeZW-38


Je dis ça je dis rien
Le prof Et collègue de Raoul on le sent excédé sur la fausse polémique
Et le pro de biologie sur le plateau argument zéro
Chercher l erreur
J paat
Ne fait de la politique
Juste constate ..... depuis des années Je le dis on deviens une nation de con
Mais actuellement on bat des records de mauvaise foi

Je pensais aussi comme toi au début (complot anti-chloroquine, anti-Raoult).
Mais apparemment cette question de l'hydroxychloroquine n'est pas si simple et les tests réalisés jusqu'à présent ne sont pas suffisamment complets.
Si j'ai bien compris, le risque de complications peut être important, voire fatal, pour des patients ayant des comorbidités importantes (diabète, HTA, par exemple). Qui n'ira-t-on pas accuser si des décès dus à infarctus sont provoqués par la chloroquine chez de tels patients?
D'où la décision prise hier (en France) d'autoriser son administration en milieu hospitalier où un suivi rapproché et immédiat peut être assuré.
Donc pour faire simple:
-jeune et vaillant: peut être pris dès que les premiers symptômes avérés sont observés
-vieux et usé: à oublier, sauf à l'hosto
En Belgique, le toubib de service va nous éclairer

[jpaat746]

https://youtu.be/LlxvWeZW-38


Je dis ça je dis rien
Le prof Et collègue de Raoul on le sent excédé sur la fausse polémique
Et le pro de biologie sur le plateau argument zéro
Chercher l erreur
J paat
Ne fait de la politique
Juste constate ..... depuis des années Je le dis on deviens une nation de con
Mais actuellement on bat des records de mauvaise foi

Je pensais aussi comme toi au début (complot anti-chloroquine, anti-Raoult).
Mais apparemment cette question de l'hydroxychloroquine n'est pas si simple et les tests réalisés jusqu'à présent ne sont pas suffisamment complets.
Si j'ai bien compris, le risque de complications peut être important, voire fatal, pour des patients ayant des comorbidités importantes (diabète, HTA, par exemple). Qui n'ira-t-on pas accuser si des décès dus à infarctus sont provoqués par la chloroquine chez de tels patients?
D'où la décision prise hier (en France) d'autoriser son administration en milieu hospitalier où un suivi rapproché et immédiat peut être assuré.
Donc pour faire simple:
-jeune et vaillant: peut être pris dès que les premiers symptômes avérés sont observés
-vieux et usé: à oublier, sauf à l'hosto
En Belgique, le toubib de service va nous éclairer

Je ne suis pas toubib
Je retiens 2 choses sur l intervention du prof sur LCI
La première c est que le labo de Marseille est réputé avec une équipe qui a sa tête un gars mondialement réputé et reconnu.
La deuxieme c est que le medoc est donné en prévention aux personnes(en million ) qui vont en Afrique pour le Palu (j en ai pris pour aller en Thaïlande ) qui étaient en bonne santé au départ comme au retour.

Se n est pas nouveaux que beaucoup de medocs on des effets secondaires.
Si déjà on a des soucis de santé c est évident que c est plus compliqués.
Mais que de perte de temps ...Aller expliquer a des familles qui ont un cas chez eux...que c est pas possible a cause d un protocole d étude ....1 ou 2 mois de validation ...c est trop tard ...... Vous pensez qu a l époque de Pasteur avec le vaccin de la rage avec ces méthodes n as pas été d écrier !!! tout le monde connait la suite ..
Cela me rappel une coupure sur un doigt( sur un verre d aquarium ) , une bonne coupure ,genre on a saignér le cochon,et ben vous croyez que j ai couru aux urgences ....nan nan un chiffon qui trainait posé dans le coin sans me posé la question si il était désinfecté cela coulait bien ...je peux vous dire que JPAAT n était pas fier blanc comme un c ....
Mon urgence arreter le sang ..on verra apres ...je nen suis pas mort
L exemple n est pas a la hauteur certes ...mais l urgence pour ce virus est le même
On fait avec se que l on a ....après améliora on affinera ...tant q u il des prof de bonnes volontés
Positivons ...au lieux de ce faire de masturbation cérébrale .
Comme je dis souvent la vie est un combat de tout les jours nous avons tous la même issue fatale ...juste une question de temps
Portez vous bien
Ps je ne suis ni sur face de bouc twiter astagrame etc ...
Et JPAAT ne sheq(?) pas non plus

[gemini]

Je profite d'une pause pour donner mon avis, vu qu'on devient tous experts aujourd'hui sur le net.

Alors, oui, l'étude de Raoult c'est de la merde et ça n'a aucune valeur, je ne comprends pas comment il a pu sortir un truc à ce point bâclé.
Je me mouille là, mais je suis certain que personne qui a l'habitude de lire des études cliniques, ni aucun statisticien n'osera affirmer le contraire.

Est-ce que ça veut dire que les résultats n'en sont pas valables ou que le traitement proposé ne vaut rien? On n'en sait rien, parce que justement, on ne peut tirer aucune info d'une étude mal torchée. Point à ligne. Et rien que pour cela on devrait lui en vouloir.

L'argument d'autorité, le coup du "ce monsieur est une sommité", etc... je ne comprends même pas comment un gars qui n'a pourtant pas l'air débile ose sortir ça sur un plateau.
M'enfin...


Ce que l'on sait, c'est que
- la chloroquine, ou l'hydroxychloroquine ont une effet antiviral connu de longue date, rien de neuf là-dedans. Tout comme l'azithro
- on l'a déjà testé sur le SRAS, le MERS, la peritonite infectieuse féline (aussi un corona) et d'autres trucs, et ça n'a jamais débouché sur quoi que ce soit de très concluant
- on a des études qui montre que ça semble marcher sur le covid19
- on a des études qui montre que ça ne emble pas marcher sur le covid 19

En gros, aujourd'hui, on ne sait rien et c'est tout à fait normal que les scientifiques demandent des preuves.

Alors je vois que maintenant, ça s'agite partout, "on nous ment", "c'est un complot des bigs pharma (parce que le plaquenil, ça pousse dans les champs, ce n'est pas sanofi qui le fabrique, au moins c'est une boite française, oups, je joue le même jeu ) les gens s'énervent, "on va attendre des semaines sans soigner les gens avec un remède peut-être miracle, assassin!" etc...
Ben dans les faits, derrière les portes des services de réa, ce n'est pas ce qui se passe.

OUI, les reco disent aujourd'hui de tenter le traitement (ainsi que d'autres) tout en stipulant (leurs termes, pas les miens)

"Étant donné le manque de preuves de l'efficacité clinique de ces agents dans COVID-19, les soins de soutien optimaux sont les plus importants."

Autrement dit, on ne sait pas si ça marche, une fois que vous avez tout fait, et que ça va toujours pas, pourquoi pas.

Donc oui, on donne des pelletées d'(hydroxy)chloroquine un peu partout, pas parce que l'on sait que ça marche, mais parce que personne ne veut être celui qui n'en a pas donné si on prouve un jour que ça marche.
Au pire, ça marche pas, au moins on aura essayé se disent-ils. Sauf que c'est pas comme ça que l'on fait de la médecine, temps de crise ou pas.

Si dans quelques semaines on se rend compte qu'en fait, il y a plus de décès dans le bras chloroquine, on fait quoi?

Enfin, par rapport à la durée de l'étude "alors si je comprends bien, vous allez laisser les gens mourrir pendant 8 semaines avant de faire quelque chose?", ne pensez pas que l'on analyse pas les chiffres en cours d'étude, si au bout de 15j, il y a un bénéfice clairement visible dans les premiers chiffres, tout le monde sera switché sur la chloro.
Et si dans 15j, le bénéfice ne saute pas aux yeux, c'est probablement que ça ne vaut pas grand chose.

Donc merci de laisser les scientifiques faire leur boulot, il est indispensable de mener cette étude. Et rassurez vous, la majorité des gens sont sous hydroxychloroquine +/- azithro pour le moment, mais si on ne compare pas à un groupe sans, on fait de la merde en travaillant sans groupe contrôle.

On en arrive aujourd'hui à des situations ubuesques, des familles qui demandent au med si leur mère/grand mère/oncle/etc a bien été mise sous plaquenil. Quand est-ce que la réa s'est vue dicter le traitement à appliquer par la famille des patients?

On dirait que je suis énervé du coup, probablement, et pourtant j'espère que l'hydroxychloroquine est la solution.
Si ça ne l'est pas, on perd peut-être du temps à ne pas tester autre chose, et je ne parle pas du fait qu'il n'est pas exclu que ce soit délétère.

Donc, si vous voulez aider et faire avancer les choses, juste un conseil : "Bordel, restez chez vous !"
Ca fera déjà bien plus de bien que la chloroquine du monde, sinon on va être amené à se recroiser dans des circonstances moins sympa.

Photo en tout équipé en guise d'argument d'autorité