Restauration Indy 4900
- Froggie
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Re: Restauration Indy 4900
En attendant le passage à la clinique Valenti, quelques infos utiles glanées sur F-chat sur la durabilité et le changement éventuel de pièces du circuit LHM.
On met à part, bien sûr, les sphères: les deux de freinage qui ont déjà été reconditionnées et l'accu du CJDJ à changer.
Voici les points que j'ai soulevés sur F-chat auprès des utilisateurs de circuits LHM et les réponses apportées qui me semblent bien à propos.
Je les recopie ici pour documenter l'info.
1. CJDJ et doseur
From reading in Citroen fora, I understand that the bodies of the "passive" essential components that are the CJ/DJ (piece Nr. 170) and the "doseur" (piece Nr. 175) may remain functional for extensive periods of time as they are housing only small metallic parts and rubber/nylon seals immersed in hydrophobic LHM.
In principle it is therefore quite unlikely to have such components becoming dysfunctional over time unless a part is unexpectedly breaking or a channel inside the body becomes clogged because of impurities or of LHM long ageing.
On such components, (limited) wear comes mainly from hydraulic flow, which is essentially linked with the actual use of the braking system and mileage of the car, not the case of my low mileage car that was stored for a very long time.
Gunk from LHM sitting still for very long times could however not be dismissed.
Do you think that a reconditioning of the CJDJ and doseur should be considered as a precautionary measure or would that be overkill?
2. Pompe
Same question for the LHM pump, which seems however to function correctly.
3. Durites
Then the issue of hoses in the high and low pressure circuits.
The HP part is the most important of course and should be 100% reliable while the LP hoses only ensure the flow back to the LHM reservoir.
All the hoses seem to be original. Should they be all replaced or only the HP ones?
4. Tubes en métal
Wrt the metal tubings of the HP circuit, they seem to be corrosion free; should they be replaced also or could I consider that they are safe enough?
Et voici les réponses apportées:
" If you use your LHM Maserati regularly, most seals and components will not dry out or corrode or fail suddenly. My experience is your most common symptom will be dripping LHM, and you trace the leak to a cracked or worn seal. Then you repair the problem. Such leaks can occur at any part of the LHM system. I do not try predicting what to repair or replace before a leak occurs unless the 'Lo Pressure' light tells me.
More specifically:
1.) You are correct. Parts 170 and 175 are rarely in need of any reconditioning if they are functioning normally. I have not had mine served, repaired, or reconditioned.
2.) The LHM pump will give you trouble when it is worn out. I do not recall the symptoms, but dry, cracked or worn seals probably introduce air, and the pump will activate and work much more frequently to keep pressure (you hear the Click-CLACK-run-run-run-Click-CLACK! sound often). Mine needed reconditioning after being neglected for 22 years. That was 9,000miles ago.
3.) My HP hoses are all original. I inspect the car each season. I do not plan on replacing them as a precaution.
4.) Metal tubing will not corrode from the inside. If you see corrosion on the outside, it seems reasonable to replace them."
En conclusion, mon opinion à ce stade:
- changement de l'accu de CJDJ par un neuf, de préférence un multimembrane d'origine Citroen;
- inspection soignée de tous les tubes et durites et changement en tant que de besoin;
- inspection des étriers de freins, notamment du bon coulissage des pistons, et réfection si nécessaire;
- purge soignée; et
- test routier pour vérifier le bon fonctionnement du CJDJ, de la pompe et des freins.
On met à part, bien sûr, les sphères: les deux de freinage qui ont déjà été reconditionnées et l'accu du CJDJ à changer.
Voici les points que j'ai soulevés sur F-chat auprès des utilisateurs de circuits LHM et les réponses apportées qui me semblent bien à propos.
Je les recopie ici pour documenter l'info.
1. CJDJ et doseur
From reading in Citroen fora, I understand that the bodies of the "passive" essential components that are the CJ/DJ (piece Nr. 170) and the "doseur" (piece Nr. 175) may remain functional for extensive periods of time as they are housing only small metallic parts and rubber/nylon seals immersed in hydrophobic LHM.
In principle it is therefore quite unlikely to have such components becoming dysfunctional over time unless a part is unexpectedly breaking or a channel inside the body becomes clogged because of impurities or of LHM long ageing.
On such components, (limited) wear comes mainly from hydraulic flow, which is essentially linked with the actual use of the braking system and mileage of the car, not the case of my low mileage car that was stored for a very long time.
Gunk from LHM sitting still for very long times could however not be dismissed.
Do you think that a reconditioning of the CJDJ and doseur should be considered as a precautionary measure or would that be overkill?
2. Pompe
Same question for the LHM pump, which seems however to function correctly.
3. Durites
Then the issue of hoses in the high and low pressure circuits.
The HP part is the most important of course and should be 100% reliable while the LP hoses only ensure the flow back to the LHM reservoir.
All the hoses seem to be original. Should they be all replaced or only the HP ones?
4. Tubes en métal
Wrt the metal tubings of the HP circuit, they seem to be corrosion free; should they be replaced also or could I consider that they are safe enough?
Et voici les réponses apportées:
" If you use your LHM Maserati regularly, most seals and components will not dry out or corrode or fail suddenly. My experience is your most common symptom will be dripping LHM, and you trace the leak to a cracked or worn seal. Then you repair the problem. Such leaks can occur at any part of the LHM system. I do not try predicting what to repair or replace before a leak occurs unless the 'Lo Pressure' light tells me.
More specifically:
1.) You are correct. Parts 170 and 175 are rarely in need of any reconditioning if they are functioning normally. I have not had mine served, repaired, or reconditioned.
2.) The LHM pump will give you trouble when it is worn out. I do not recall the symptoms, but dry, cracked or worn seals probably introduce air, and the pump will activate and work much more frequently to keep pressure (you hear the Click-CLACK-run-run-run-Click-CLACK! sound often). Mine needed reconditioning after being neglected for 22 years. That was 9,000miles ago.
3.) My HP hoses are all original. I inspect the car each season. I do not plan on replacing them as a precaution.
4.) Metal tubing will not corrode from the inside. If you see corrosion on the outside, it seems reasonable to replace them."
En conclusion, mon opinion à ce stade:
- changement de l'accu de CJDJ par un neuf, de préférence un multimembrane d'origine Citroen;
- inspection soignée de tous les tubes et durites et changement en tant que de besoin;
- inspection des étriers de freins, notamment du bon coulissage des pistons, et réfection si nécessaire;
- purge soignée; et
- test routier pour vérifier le bon fonctionnement du CJDJ, de la pompe et des freins.
Re: Restauration Indy 4900
Ayant eu une SM ... il faut absolument changé le liquide régulièrement.
Le freinage doit être parfaitement équilibré, si elle tire d'un coté, même minime, il y a un soucis ... bon au moins tu as pas l'usine à gas qu'est la suspension
Le freinage doit être parfaitement équilibré, si elle tire d'un coté, même minime, il y a un soucis ... bon au moins tu as pas l'usine à gas qu'est la suspension
Re: Restauration Indy 4900
Effectivement, mais sur ce coup, le savoir faire, il est chez nous. On a usé au moins 10 millions de voitures eux guère plus de 10000.Froggie a écrit :Voici les points que j'ai soulevés sur F-chat auprès des utilisateurs de circuits LHM et les réponses apportées qui me semblent bien à propos.
Je pense qu'autour de Forest
il doit être assez facile de trouver une pointure qui saura remettre tout ça en ligne.
- Froggie
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Re: Restauration Indy 4900
Tu as raison, d'ailleurs la plupart des opinions techniques de qualité que j'ai trouvées sont sur des forums français comme Planète Citroen.
Mais paradoxalement, ce n'est pas si facile de trouver des spécialistes indépendants Citroen de la réfection des circuits LHM, du moins en Belgique (si tu en connais, je suis preneur).
Sur F-chat, il y a l'avis d'utilisateurs de circuits LHM sur Maserati anciennes, c'est aussi utile.
J'ai bien repéré quelques spécialistes en Belgique mais ce sont
- soit de toutes petites officines qui restaurent quelques voitures à l'unité:
https://fr-fr.facebook.com/delbauchecitroen/
- soit des vendeurs de pièces détachées:
https://www.tomverheyden.com/
ou encore http://www.brouwersauto.be/
Ou alors il faut s'adresser aux concessions Citroen.
Mais dans ces dernières, je doute qu'on accueille bien les anciennes, encore plus une
Non, je compte plutôt me fier aux sous-traitants de Valenti, il en a certainement pour les pièces et sans doute aussi pour la réfection car j'ai vu pas mal de Bora et Khamsin passer chez lui.
Mais paradoxalement, ce n'est pas si facile de trouver des spécialistes indépendants Citroen de la réfection des circuits LHM, du moins en Belgique (si tu en connais, je suis preneur).
Sur F-chat, il y a l'avis d'utilisateurs de circuits LHM sur Maserati anciennes, c'est aussi utile.
J'ai bien repéré quelques spécialistes en Belgique mais ce sont
- soit de toutes petites officines qui restaurent quelques voitures à l'unité:
https://fr-fr.facebook.com/delbauchecitroen/
- soit des vendeurs de pièces détachées:
https://www.tomverheyden.com/
ou encore http://www.brouwersauto.be/
Ou alors il faut s'adresser aux concessions Citroen.
Mais dans ces dernières, je doute qu'on accueille bien les anciennes, encore plus une
Non, je compte plutôt me fier aux sous-traitants de Valenti, il en a certainement pour les pièces et sans doute aussi pour la réfection car j'ai vu pas mal de Bora et Khamsin passer chez lui.
Re: Restauration Indy 4900
Faut sonner ici par exemple : http://www.dssmclub.be
voir éventuellement un peu plus haut, au pays des Citroën : https://citroensmclub.nl
voir éventuellement un peu plus haut, au pays des Citroën : https://citroensmclub.nl
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Re: Restauration Indy 4900
Merci pour les liens.
J'ai été voir sur leurs sites.
Aucune info sur de possibles ateliers de réparation ou de fourniture de pièces Je suppose qu'il faut rentrer dans leur communauté pour en savoir un peu plus...
Après avoir pas mal attendu, j'ai reçu de Valenti l'info que je peux enfin rapporter l'Indy pour réparations (freinage, embrayage et A/C).
Mais ce ne sera que ...fin de semaine prochaine, soit juste avant mon départ en congés.
Autant dire qu'en ne la récupérant que mi-août, adieu au Nurburgring des 7-9 août .
Et j'espère qu'il n'y aura pas eu de difficultés, genre approvisionnement de pièces ou autres...
J'ai été voir sur leurs sites.
Aucune info sur de possibles ateliers de réparation ou de fourniture de pièces Je suppose qu'il faut rentrer dans leur communauté pour en savoir un peu plus...
Après avoir pas mal attendu, j'ai reçu de Valenti l'info que je peux enfin rapporter l'Indy pour réparations (freinage, embrayage et A/C).
Mais ce ne sera que ...fin de semaine prochaine, soit juste avant mon départ en congés.
Autant dire qu'en ne la récupérant que mi-août, adieu au Nurburgring des 7-9 août .
Et j'espère qu'il n'y aura pas eu de difficultés, genre approvisionnement de pièces ou autres...
Re: Restauration Indy 4900
Faut pas angoisser
Entre de bonnes mains, c'est une opération basique
Entre de bonnes mains, c'est une opération basique
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Re: Restauration Indy 4900
salut froggie
les férus de Citroën sont aussi amateur de Maserati
le passage de la marque chez eux oblige
la première fois que je suis monté dans une Maserati c etait
un fan de Citroën, il avait bx gs ds sm et .... bitub carbu
si tu montres Trident blanc tu auras tous les renseignements j en suis sur!
dans ton garage ils l a connaissent bien aussi maintenant ils lui ont même vu les dessous
les férus de Citroën sont aussi amateur de Maserati
le passage de la marque chez eux oblige
la première fois que je suis monté dans une Maserati c etait
un fan de Citroën, il avait bx gs ds sm et .... bitub carbu
si tu montres Trident blanc tu auras tous les renseignements j en suis sur!
dans ton garage ils l a connaissent bien aussi maintenant ils lui ont même vu les dessous
[mas 222 SR-1992-"il fenice"]
[jag XF 2013]
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Re: Restauration Indy 4900
Donc pas de nouvelle, pas d’Indy
- Froggie
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Re: Restauration Indy 4900
L'Officina est fermée pour 2 semaines et je viens moi-même juste de rentrer de vacances.
Alors elle reste à l'atelier pendant encore 2 semaines.
J'espère par contre que les réparations ont été faites sans anicroche et que je peux la récupérer dernière semaine d'août
Au moins je n'ai pas reçu de message inquiétant pendant mes vacances. Un bon signe peut-être, mais rien n'est moins sûr...
Alors elle reste à l'atelier pendant encore 2 semaines.
J'espère par contre que les réparations ont été faites sans anicroche et que je peux la récupérer dernière semaine d'août
Au moins je n'ai pas reçu de message inquiétant pendant mes vacances. Un bon signe peut-être, mais rien n'est moins sûr...
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Re: Restauration Indy 4900
Visite à l'Officina ce lundi, premier jour de réouverture de l'atelier.
En principe les clients n'ont plus le droit de pénétrer dans l'atelier pour cause de Covid, pour la sécurité mais aussi çà cause de possibles contrôles.
J'ai quand même eu le droit d'aller faire un tour rapide
Alors non, elle n'est pas prête:
Mais ça avance.
La vanne A/C est de retour de réfection et va être remontée.
Concernant le circuit d'embrayage, le vase et la pompe ont été démontés:
Un joint est mort, raison de la fuite dans les pieds:
Il faut espérer qu'on peut le réapprovisionner.
En principe ça devrait se trouver, ce sont des pièces Girling équipant Jaguar.
Le circuit LHM sera traité après réfection de la pompe du circuit d'embrayage et remise en pression.
Stefano va entretemps approvisionner une nouvelle sphère de CJDJ auprès de son fournisseur Citroen en France.
Prochain rdv vers 15 septembre après deux semaines de vacances en France (j'espère ne pas être bloqué aux frontières avec la reprise du Covid ).
On s'approche des 3 ans...
En principe les clients n'ont plus le droit de pénétrer dans l'atelier pour cause de Covid, pour la sécurité mais aussi çà cause de possibles contrôles.
J'ai quand même eu le droit d'aller faire un tour rapide
Alors non, elle n'est pas prête:
Mais ça avance.
La vanne A/C est de retour de réfection et va être remontée.
Concernant le circuit d'embrayage, le vase et la pompe ont été démontés:
Un joint est mort, raison de la fuite dans les pieds:
Il faut espérer qu'on peut le réapprovisionner.
En principe ça devrait se trouver, ce sont des pièces Girling équipant Jaguar.
Le circuit LHM sera traité après réfection de la pompe du circuit d'embrayage et remise en pression.
Stefano va entretemps approvisionner une nouvelle sphère de CJDJ auprès de son fournisseur Citroen en France.
Prochain rdv vers 15 septembre après deux semaines de vacances en France (j'espère ne pas être bloqué aux frontières avec la reprise du Covid ).
On s'approche des 3 ans...
Re: Restauration Indy 4900
Malheureusement tu risques d'avoir pas mal de joint qui vont fuir dans le temps, surtout que ton auto a été arrêté longtemps....Froggie a écrit : Un joint est mort, raison de la fuite dans les pieds:
- Froggie
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Re: Restauration Indy 4900
Je sais.
Un certain nombre de faiblesses ont déjà été traitées (pont, circuit de refroidissement, A/C, maintenant les circuits de freinage et de freinage). Manque la direction...
L'ensemble moteur/boîte suinte encore un peu après la conduite, en principe ça va se mettre en place.
Et l'électricité me réserve aussi certainement des surprises (contacteurs, relais, fusibles, câblages...). L'allumage, les circuits de pompes à essence, phares, avertisseurs, les commandes de refroidissement, chauffage, A/C, etc. ont été refaits/vérifiés, mais il y a certainement encore bcp de possibilités de défaillances qui risquent d'apparaître progressivement.
D'où l'importance de la faire rouler dès que possible!
Un certain nombre de faiblesses ont déjà été traitées (pont, circuit de refroidissement, A/C, maintenant les circuits de freinage et de freinage). Manque la direction...
L'ensemble moteur/boîte suinte encore un peu après la conduite, en principe ça va se mettre en place.
Et l'électricité me réserve aussi certainement des surprises (contacteurs, relais, fusibles, câblages...). L'allumage, les circuits de pompes à essence, phares, avertisseurs, les commandes de refroidissement, chauffage, A/C, etc. ont été refaits/vérifiés, mais il y a certainement encore bcp de possibilités de défaillances qui risquent d'apparaître progressivement.
D'où l'importance de la faire rouler dès que possible!
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Re: Restauration Indy 4900
Oui et sur des petits trajets, ca va être chiant...
C'est ce que j'ai fait avec la Ghalpa. Même si elle sortait de révision, il y avait toujours le risque d'un joint, un organe qui lache.
Donc au moins un plein de petits trajets, tours du circuit de Gueux... et il fallait que je m'y fasse...
Bon, elle n'avait pas le meme age ni le meme kilométrage... (14.000 d'origine). Mais du coup très peu roulé dernièrement.
C'est ce que j'ai fait avec la Ghalpa. Même si elle sortait de révision, il y avait toujours le risque d'un joint, un organe qui lache.
Donc au moins un plein de petits trajets, tours du circuit de Gueux... et il fallait que je m'y fasse...
Bon, elle n'avait pas le meme age ni le meme kilométrage... (14.000 d'origine). Mais du coup très peu roulé dernièrement.
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Re: Restauration Indy 4900
Comme je le craignais, visite à l'officina et la voiture n'est pas prête.
Les travaux ont été commencés mais ne seront pas finis cette semaine:
- pièces du circuit d'embrayage encore en réfection;
- accumulateur de freinage commandé mais non reçu;
- fissure détectée dans un raccord du circuit d'A/C, encore à changer.
Patience, patience...
Les travaux ont été commencés mais ne seront pas finis cette semaine:
- pièces du circuit d'embrayage encore en réfection;
- accumulateur de freinage commandé mais non reçu;
- fissure détectée dans un raccord du circuit d'A/C, encore à changer.
Patience, patience...
- Gianni
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Re: Restauration Indy 4900
Tu savoureras encore plus cette auto quand elle sera fin prête mais je compatis, ça doit commencer à faire long quand même...
Ghibli II 2,8 GT - 1998 - Blu Nettuno
3200 GTA Assetto Corsa - 2002 - Blu Nettuno
ex-3200 GT - 1999 - Grigio Touring
ex-Gransport 10th Anniversary - 2007 - Nero Carbonio
3200 GTA Assetto Corsa - 2002 - Blu Nettuno
ex-3200 GT - 1999 - Grigio Touring
ex-Gransport 10th Anniversary - 2007 - Nero Carbonio
Re: Restauration Indy 4900
Ça serait peut être opportun de trouver quelqu un qui connaît un peu le modèle, voire qui connaît l équivalent Citroën. Des fois qu ils ne voient pas autre chose, non?
Re: Restauration Indy 4900
Il change aussi l'accu de freinage (x2) au final ?Froggie a écrit :- accumulateur de freinage commandé mais non reçu;
- Froggie
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Re: Restauration Indy 4900
Non, sorry, je voulais dire accumulateur de CJDJ;
Les sphères de freinage avaient été refaits juste avant mon achat de l'Indy
Les sphères de freinage avaient été refaits juste avant mon achat de l'Indy
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Re: Restauration Indy 4900
S'il y en a qui suivent encore, car moi aussi je commence à me lasser...
Bah oui, elle est parquée et commence à prendre la poussière:
Pièces toujours pas arrivées
Bah oui, elle est parquée et commence à prendre la poussière:
Pièces toujours pas arrivées