Restauration de ma Maserati Indy

[Cali-Retro]

C’est un 123 ignition ?
Tu as bien la LED verte a l’intérieur aussi sur ce model la ?

[Cali-Retro]

C’est la méthode que tu veux ou l’orientation ?
Niveau méthode, Moteur au PMH explosion, tu branches ton plus et masse sur ton allumeur, tu tournes le corps de l’humeur dans le sens opposé du doigt jusqu’à ce que la LED verte s’allume dès qu’elle s’allume tu bloques ton allumeur (dans l’idéal il faut aussi appuyer légèrement sur le doigt dans le sens opposé de sa rotation pour supprimer le jeu)
Les allumeurs 123 sont calés à 0° statique ! Puis tu choisis sur ton téléphone ou le petit potentiomètre ta courbe à partir de 500 tour (peut-être même moins)

Une fois que tu as ta LED qui s’allume pile au moment où tu arrives à ton repère PMH cylindre numéro un, tu n’as plus qu’à mettre ta tête et aligner le fil numéro là où est le doigt….

Si c’est la position de l’allumeur que tu veux j’ai une Mexico sous la main jusqu’à 10h30.

Désolé si j’écris mal mais j’ai tout le temps les mains dans le cambouis du coup je dicte les messages

[freebird]

Super d'avoir une Mexico sous la main pour la position de l'allumeur : Tu peux encore faire une photo ?
Merci d'avance

[Cali-Retro]

Re, oui demain matin !
Je bombarderai de photos

[Philikat]

Hello Cali Retro.
Oui c'est bien un allumeur 123 ignition.
Ta procédure c'est exactement ce qui me fallait pour etre sur de bien caler le 0 de l'allumeur.
Merci.

[Cali-Retro]

Je sais pas ce que tu voulais exactement… mais je l’ai encore pendant un moment….

[freebird]

Bonjour !
Merci pour les photos : ca illustre bien la position de l'allumeur "classique" Bosch. Ce que fait Philikat sur son Indy est un grand progrès. l'allumeur classique, Bosch, sur la plupart des Maserati "classiques", je ne sais pas si c'est sur toutes, fait appel à l'allumeur Bosch qui sert en fait à une allumage électronique rudimentaire Bosch à base de vieux transistors de puissance 3055 (On doit le trouver sur les INDY et les BORA au moins)
C'est by passable en cas de panne de cet allumage sur certaines voitures (en particulier l'INDY il me semble) avec un interrupteur. Attention durée de vie très limitée des vis platinées dans ce cas...

[SMART]

Cet allumage électronique Bosch n'est pas si rudimentaire que ça et fonctionne super bien si on ne fait pas n'importe quoi avec.

Dans son principe (décharge capacitive) il est encore d'actualité et déjà infiniment supérieur à la bobine à induction d'époque.

Il a équipé aussi toute une génération d'allemandes, compris les moteurs rotatifs et son gros avantage c'est justement son interrupteur qui permet en cas de panne de revenir à l'allumage classique et donc de ne pas rester sur le bord de route au milieu de nulle part

[freebird]

Oui évidemment ce n'était pas rudimentaire dans le contexte de l'époque. et ces allumages assistés par la décharge capacitive se sont pratiquement généralisés jusqu'à la démocratisation des capteurs à effet Hall. Et la suppression définitive des allumeurs à rupteur.
C'était plutôt le sens de ma remarque : l'allumage Bosch capacitif reste tributaire d'un système mécanique et d'un rupteur (les vis) qui s'usent. le gros avantage c'est que la coupure et l'étincelle sont fortement réduites avec cet allumage.
Si on résume, pour restaurer la réputation de ce boitier d'allumage Bosch à décharge capacitive, il est de toute façon plus fiable que sa "commande" à base de vis "platinée". Compte tenu du prix et de la relative rareté des rechanges Bosch (tête isolée, doigt mobile, vis...) la solution adoptée par Philikat est séduisante, fiable, économique et ne dénature pas l'aspect du moteur. les solutions "pièces de reproduction" ne sont pas à la fiabilité requise... c'est un euphémisme.
Dans le "faire n'importe quoi avec" dont parle SMART, les mécanos de l'époque ne devaient pas être à l'aise avec ces premières électroniques : quand j'ai récupéré la Bora, il y avait un plein carton de boitiers Bosch cramés, de bobines (la substitution... en cas de panne du boitier) et de vis "platinées". une autre époque !

[Philikat]

Hello vous tous.

Juste une petite question aux possesseurs de V8 similaires, quelle huile moteur utilisez vous?

Cordialement.

[SMART]

Dans le "faire n'importe quoi avec" dont parle SMART, les mécanos de l'époque ne devaient pas être à l'aise avec ces premières électroniques : quand j'ai récupéré la Bora, il y avait un plein carton de boitiers Bosch cramés, de bobines (la substitution... en cas de panne du boitier) et de vis "platinées". une autre époque !

Oui, son gros défaut c'est qu'il crame facilement si on le fait fonctionner "circuit ouvert". Donc le test sauvage d'époque aux fils des bougies était mortel...

[Froggie]

pour l'huile, de la 10W60 selon mon spécialiste de Maserati classiques.
Je crois qu'il met de la Shell Helix Ultra racing

[Philikat]

C’est la méthode que tu veux ou l’orientation ?
Niveau méthode, Moteur au PMH explosion, tu branches ton plus et masse sur ton allumeur, tu tournes le corps de l’humeur dans le sens opposé du doigt jusqu’à ce que la LED verte s’allume dès qu’elle s’allume tu bloques ton allumeur (dans l’idéal il faut aussi appuyer légèrement sur le doigt dans le sens opposé de sa rotation pour supprimer le jeu)
Les allumeurs 123 sont calés à 0° statique ! Puis tu choisis sur ton téléphone ou le petit potentiomètre ta courbe à partir de 500 tour (peut-être même moins)

Une fois que tu as ta LED qui s’allume pile au moment où tu arrives à ton repère PMH cylindre numéro un, tu n’as plus qu’à mettre ta tête et aligner le fil numéro là où est le doigt….

Si c’est la position de l’allumeur que tu veux j’ai une Mexico sous la main jusqu’à 10h30.

Désolé si j’écris mal mais j’ai tout le temps les mains dans le cambouis du coup je dicte les messages

Bonjour Cali Retro.
Je viens de procéder au calage de l'allumeur 123 Ignition en suivant ta procédure. Un jeu d'enfant à faire surtout moteur déposé.

Il y a quand un truc qui me chagrine, mon doigt d'allumeur n'est en face d'aucun plot, il est entre deux plots!.
L'encoche dans le delco 123 est exactement comme dans le delco original et je suis bien au PMH explosion. Je ne vois vraiment pas comment cela peut fonctionner ainsi.......
A te lire.
Cordialement.

[Philikat]

Ou alors la gestion électronique n'a besoin que de ce point de réference pour lancer l'allumage et le piloter, mais alors mon cylindre 1 je le branche sur le plot qui se trouve avant ou après le doigt?
Je vais appeler lundi 123 ignition pour avoir un retour la dessus.

Je vous tiens au courant.

[Cali-Retro]

Alors, sachant que la tu es a 0 deg, mais que ton moteur fonctionne (même au ralenti) avec au moins 10 deg je pense ?
Pour mettre de l'avance il faut aller a l'inverse du sens de rotation du doigt... alors si c'était moi je brancherai le 1 juste avant le doigt dans le sens de rotation je pense... tout ca sans rien toucher de tes réglages !
C'est pas une science exact la mécanique... Parfois ca s'explique pas mais ca fonctionne bien...

Au moment de ton 1er démarrage fait bien une vérif a la strombo !! Le plus important c'est l'avance MAX !! trop d'avance max = casse moteur !!!!
Au ralenti c'est pas compliqué si tu as la sensation d'avoir une batterie faible a chaud quand tu tires sur le démarreur c'est que tu as trop d'avance...
Sur le 123, si tu as réglé ton avance (a l'informatique) a 15deg de 1250tr (je dis au piff) met toi a 1260tr et contrôle ca a la strombo (précisément)...
Je vois que tu as le pion pour la dépression aussi. Tu vas t'en servir ?

[Cali-Retro]

En tout cas retiens une chose HYPER importante, Si tu as l'impression d'avoir une batterie faible, ca force, (alors qu'elle est chargé), trop d'avance !!!!
Tu dois le savoir, visiblement tu touches tres bien en meca mais je dis ca pour tout le monde... J'en ai trop vu insister comme ca et ca me tord les tripes

[Philikat]

Merci pour tes conseils Cali Retro.
Je n'ai pas encore démarré le moteur.
Je tiens à solutionner mon petit soucis sur l'allumeur. J'ai fait hier un mail à 123 qui m'a détaillé avec précision la procédure de réglage, la meme que toi, avec une precision sur la position du doigt d'allumeur qui doit avoir dépas
sé en son centre le plot de suelques degrés afin d'avoir le doigt bien centré avec plus d'avance qu'au ralenti.
Mon soucisc'est que mon doigt d'allumeur est en face de rien du tout quand je suis la procédure, j'ai beau tout essayer et rechercher d'autres points ou j'allume la led, je suis toujours a côté d'un plot mais jamais dessus. Je crois que j ai compris la raison j'ai du décaller d'une dent l'arbre qui reçoit l'allumeur, je ne vois que cela....
Pourtant j'avais suivi scrupuleusement les alignements des indicateurs 0 qui étaient bien tous les uns en face des autres. Je vais ressortir l'allumeur et contrôler à nouveau les alignements et voir si j'ai une possibilité de decalage au niveau de l'axe de l'allumeur.

[Philikat]

Tout est parfaitement aligné....c'est à n'y rien comprendre !

[freebird]

Bonjour à tous, une remarque que je ne comprends pas : après recherche sur leur site et sur d'autres forum, 123 Ignition précise bien "Top Dead Center" c'est à dire Point Mort Haut, géométrique. l'allumeur électronique est justement là pour anticiper le point d'allumage donc se caler "arbitrairement" avec une avance d'une dizaine de degrès ou plus, selon la courbe choisie, c'est à dire lancer l'étincelle avant que le piston n'arrive à son PMH géométrique.
Si on anticipe un "point mort haut d'allumage" en calant le vilebrequin avant le PMH géométrique, ca pourrait expliquer que le plot se retrouve décalé.
Un peu comme si on comptait en fait deux fois l'avance : procéder de façon classique comme avec un allumeur classique pourrait mener à se caler à l'avance de l'allumeur Bosch auquel s'additionne le repère de l'allumeur 123 ignition.
J'avais compris qu'123 Ignition faisait tout pour nous simplifier la vie, donc simplement chercher le "vrai" PMH géométrique, bougie sortie, sans s'embêter à reporter des degrés d'avance sur le volant moteur.
Philikat, as tu envisagé cette piste ? à la limite en essayant tu verras si dans ce cas le plot se retrouve bien en face ?

[Cali-Retro]

Ce qu'il se passe dans le calage moteur changera pas ton problème.
Ton "décalage" se trouve au doigt par rapport au corps de l'allumeur et sa tête, même avec l'allumeur démonté le problème serait toujours présent.