tendeur de courroie de distribution

[jpaat746]

Alors stephane ...pres a faire un tableau
Puisque nous sommes d accord
Peu etre en mp pour commencer ...si le bureau est d accord ainsi que claude didier et stephane....ainsi que toutes les bonnes volontés
Les garages méritants ...ne seront pas gênés .....les autres...une autres histoire

[Cedfred]

Hé bé... tu as le hoquet !

[clement]

Merci pour le lien,

du coup j'ai contacté Dmotor sports à Dijon, devis dans la journée. Révision et courroie de distribution pour 2400 €, ca me semble correct, à ce prix là au garage du trident je n'avais même pas la courroie...

J'ai regardé le lien et vu qu'on pouvait débosseler une carrosserie sans avoir à la repeindre, donc je vais bientôt pouvoir faire faire cette opération

[David]

Le principe de la notation des garages est une excellente idée et pourrait être très utile à de nombreux Maseratistes. Cela permettrait aussi de mettre en valeur les garagistes sérieux.

Cependant, sur d'autres forums, il y a eu des problèmes avec cela : les professionnels incriminés ont porté plainte et certains forums ont été condamnés par la justice. Je ne suis pas du tout juriste, mais il me semble que la loi protège les professionnels leur permet d'attaquer ceux qui disent du mal d'eux.
Je pense qu'il faut bien valider avec des gens compétents juridiquement (il doit y en avoir ici), la façon dont cela est fait pour éviter à Maseratitude des ennuis.

[jpaat746]

Dans ce cas parlons que des bons
Les autres nous ne les référençons pas....
Libre aux copains d en titrer leurs conclusions
Ou alors whites liste .....ainsi les bon y sont !,,,
Les autres sont ailleurs
Comme ça pas de jugement de valeur puisqu il y a pas de comparatifs négatifs
Il faud bien partir sur une base.....
Le MP peu servir a autre choses...et la se n est pas public
Ma démarche parait cohérente....avec un soupçon de vague...je vous l accorde....

[jpaat746]

Nous sommes en majorité d accord
Mais stephane l homme des bon tuyaux. ..des liens utiles et efficaces
Le maestro des fichiers Exel
Le top chef des topics
L enchanteur des grands nettoyages de printemps
Le virtuose des claviers

L exellllenticssime ...l incoyaaaaaaable.....le stuuuuupefiant spteeeeeeeephannnne l hommee du départements sexy erotico coquinou

Si il veut bien

[David]

Dans ce cas parlons que des bons
Les autres nous ne les référençons pas....
Libre aux copains d en titrer leurs conclusions
Ou alors whites liste .....ainsi les bon y sont !,,,
Les autres sont ailleurs
Comme ça pas de jugement de valeur puisqu il y a pas de comparatifs négatifs
Il faud bien partir sur une base.....
Le MP peu servir a autre choses...et la se n est pas public
Ma démarche parait cohérente....avec un soupçon de vague...je vous l accorde....

Je pense que c'est la bonne approche, en effet : mettre les bons et pas les mauvais. De plus, si quelqu'un parle d'un mauvais, rien n'empêche de lui relater ses mauvaises expériences par MP....

[duvel]

ce n'est pas le post, mais je participe un peu au sujet des back/white list.

J'aime le principe mais quid de la mise a jour ?
Une base de données , et d'appréciation a besoin d'une mise a jour, cela demande du temps et de l'investissement.

Internet pose aussi, et c'est un peu 'actualité, le droit a l'oubli.

imaginons dans 5 ans, un gars qui va rechercher un garage, et il va tomber sur un post de 2009 avec un gars qui aura eu une mauvaise expérience et son opinion sera faite. Même si entre temps ce n'est plus la même boite car beaucoup de gens ont changé, le nom en reste terni.
Ce qui est vrai dans un sens l'est aussi dans l'autre...qui vous dit que le "bon garage" d'ici là ne sera pas devenu un repère de mytho et d'escroc ???

Donc les listes c'est une chose, mais quid de la mise a jour ?

A mes yeux une date de validité est nécessaire, au dela de laquelle l'appréciation perd de sa valeur.

Par contre rien n'empêche de creer un post "ma facture" et chacun met celle qu'il a. C'est je pense sans trop me tromper "safe" juridiquement.
C'est factuelle, comme une note de resto.
Libre a chacun de lire et de se faire une opinion et juridiquement le site est inattaquable.

Par contre une chose qui peut être envisagé est une référence technique des garages :
-Les moyens (documentations, outils spéciaux etc, référence ex mecano ferrari etc...)
-Domaine de compétence. Bitub Moteur + elec, reglage train, reglage moteur, réglage d'un ranger. Un garage Masérati qui brasse des modernes, peut être perdu face a l'électrique d'une ancienne (bitub). Le spécialiste de la boite F1 4200 peut être largué sur un diagnostique d'une caisse période 1990.

Car Aujourd'hui on parle de garage Maserati certe ? Mais que peuvent-il faire ? Donc de quelle Maserati parle t-on ?

Lire une facture, en dit beaucoup.

[jpaat746]

Et bien nous avançons. .......
Logique sur certaine notation de faire une mise a jour
Rendre publique une facture c est factuelle ...tout le monde en conviendra .....mais je pars du principe ce que je paie ne regarde personne (si on veu le detail il y a le Mp les@ perso et les 06 l information peu aussi ciculer par la )....lors de la vente le future propriétaire aura les factures...
Ensuite mettre les garages en concurence se n est pas une fin en soit....toutes factures sont discutables (prise en charge du véhicule, le prix de certaines pieces detacher , la fameuse ligne .."divers piece", le taux horaire H? T)
Pise en charge du vehicule .....pas tres honnete on nous facture le fait de remettre les clefs (vérifications klm, état general, explication du souci)
Ventes des pieces qu ils fassent une marge c est le commerce .....vendre une piece d occasion au prix d une neuve..c est moyen..
Pieces diversers ....par fois ca fait chere au kilo......
Le taux horaire .....par experience pour l avoir fait dans different garage en france allant de 50 a 65 voir 90 ht/h il vaut mieux prendre le train et faire aller retour ou faire du co voiturage ..pour des gros travaux a coup de dizaines d heures.
Si chacun y met un peu de son experience ...cela évitera pour beaucoup d entre nous de jetter l eponge face a certain devis qui tape dur
Construisons ensemble dans l ineret de tous

[fab]

Tenir une telle liste pourrait nécessiter de changer le règlement de l'association et je ne sais pas si le bureau a le mandat pour décider d'une telle modif. Si un membre de l'association commet un délit (propos diffamatoire) c'est 'association (tous les membres) je crois qui est responsable et non pas les dirigeants.
Il ne peut pas y avoir de propos diffamatoire si l'on est factuel : x m'a fait une devis de 3000, y m'a réparé pour 800 tels jours; la pièce vendue ... euros pas untel n'est pas d'origine, alors que celle d'origine est vendue ... par tel autre, etc . .. Rien dans la "charte" ne s'y oppose et je ne vois pas les raisons d'une autocensure et donc le pb (sauf bien sûr les montées en incidence)

[David]

ce n'est pas le post, mais je participe un peu au sujet des back/white list.

J'aime le principe mais quid de la mise a jour ?
Une base de données , et d'appréciation a besoin d'une mise a jour, cela demande du temps et de l'investissement.

Internet pose aussi, et c'est un peu 'actualité, le droit a l'oubli.

imaginons dans 5 ans, un gars qui va rechercher un garage, et il va tomber sur un post de 2009 avec un gars qui aura eu une mauvaise expérience et son opinion sera faite. Même si entre temps ce n'est plus la même boite car beaucoup de gens ont changé, le nom en reste terni.
Ce qui est vrai dans un sens l'est aussi dans l'autre...qui vous dit que le "bon garage" d'ici là ne sera pas devenu un repère de mytho et d'escroc ???

Donc les listes c'est une chose, mais quid de la mise a jour ?

A mes yeux une date de validité est nécessaire, au dela de laquelle l'appréciation perd de sa valeur.

Par contre rien n'empêche de creer un post "ma facture" et chacun met celle qu'il a. C'est je pense sans trop me tromper "safe" juridiquement.
C'est factuelle, comme une note de resto.
Libre a chacun de lire et de se faire une opinion et juridiquement le site est inattaquable.

Par contre une chose qui peut être envisagé est une référence technique des garages :
-Les moyens (documentations, outils spéciaux etc, référence ex mecano ferrari etc...)
-Domaine de compétence. Bitub Moteur + elec, reglage train, reglage moteur, réglage d'un ranger. Un garage Masérati qui brasse des modernes, peut être perdu face a l'électrique d'une ancienne (bitub). Le spécialiste de la boite F1 4200 peut être largué sur un diagnostique d'une caisse période 1990.

Car Aujourd'hui on parle de garage Maserati certe ? Mais que peuvent-il faire ? Donc de quelle Maserati parle t-on ?

Lire une facture, en dit beaucoup.

La mise en place d'une date pour les avis est en effet une bonne idée à mon avis, ce qui permet de nuancer les avis en se disant que depuis le temps, l'équipe du garage a pu changer ou évoluer.

A mon avis, les références techniques sont compliquées à mettre en place car cela évolue très vite : on achète un banc de réglage, un collaborateur spécialisé dans un domaine précis quitte le garage....

Les factures ne sont pas significatives à mon avis : de nombreuses pièces changées et de nombreuses heures de MO peuvent être signe d'un garagiste qui charge un peu la bête sur le dos du client, ou tout simplement d'une voiture qui avait besoin d'une grosse remise à niveau.

Pareil pour la MO : difficile à interpréter, le niveau de MO peut etre plus important à cause de la localisation du garage par exemple (plus cher en plein centre ville qu'au fond d'une ZI glauque...).


C'est un sujet compliqué

[Cedfred]

.....mais je pars du principe ce que je paie ne regarde personne

surtout pas sa compagne... qd on sait qu'elle se ballade sur le forum... dés fois qu'elle ait l'idée de demander l'équivalent en chaussure a talon

[fab]

..Elle n'a pas de membre (mais des inscrits à un forum informatisé ...

Ah ok d'accord, c'est vrai que c'est différent dans ce cas

[David]

.....mais je pars du principe ce que je paie ne regarde personne

surtout pas sa compagne... qd on sait qu'elle se ballade sur le forum... dés fois qu'elle ait l'idée de demander l'équivalent en chaussure a talon

Ca rentrera jamais dans l'appart, toutes ces chaussures !!!!

[duvel]

Quand je parlais de précaution, et du droit a l'oubli, il y a forcement le droit a exister.
Porter un jugement de valeur sur un site, a propos d'un pro pose problème, et peut amener des soucis.
Rassurez vous si c'est bon ils vous fera pas la misère mais si il y a grinçage de quenotes c'est un autre registre.

en gardant le factuel, avec un post "experience recente" avec floutage qui va bien... Ce que l'on dépense sur une voiture ne regarde que soit ok, mais a ce moment là l'idée même du partage d'expérience, intrinsèque du coût me parait condamnée.
Pas de nom, pas d'immat, et là ça commence a causer.

n'oubliez pas : un jugement de valeur appel des emmerdes a termes. Une diffusion factuelle de facture est inattaquable...
Si le pro émet des cris de chèvre égorgé a l'idée d'avoir sa facture diffusé a la france entière de Masératiste...vous en pensez quoi ?
Soyez honnêtes et lisez bien : vous en pensez quoi ?

moi quand je bosse j'ai rien a cacher et y'a pléthore d'emmerdeur qui me cherche des poux tous les jours...

Un mec qui bosse pour de vrai n'a rien a cacher ou a craindre....
Certain se sentirai honteux de leur facture, de leur travail, d'autre en serait joyeux et même la documenterait.

L'ideal , serait que de payer un service soit regarder par nous tous. Si le mec entube, il est mort très vite. s'il bossse bien, il survit et devient vite booké.

[Cedfred]

Je suis pour l'idée de partager les factures... même si c'est difficile de comparer... je ne risque rien, ma femme ne se ballade pas sur le forum !
A défaut de partager les factures, on pourrait maintenir un tableau: liste des garagistes / couts des opérations courantes.

Je trouve aussi intéressant de pouvoir partager des avis "retour d'expérience" et je comprends bien le problème que ca peut poser d'un point de vu légal. Si on ne peut pas le contourner, on peut éventuellement se contenter de lister les garages qu'on recommande en précisant leurs domaines de compétences.

A mon sens, la question clé est de savoir comment on maintient les informations: au final il faut que chacun puisse contribuer et que l'ensemble soit lisible.
Et là, ca dépend des outils disponibles dans le forum... que je ne connais pas du tout

[fanch]

+1, par exemple Maserati Ferrari Bordeaux:
je suis client donc référencé chez eux, le mécanicien qui s'est occupé de l'auto est sympa et compétent, bon acceuil, prêt d'une 500 Abarth très amusante , et puis patatras, Maserati passe chez Alfa, pas un mail ou un courrier d'information, les pièces commandées un fois par semaine sinon il faut payer un supplément, donc coup de gueule et j'assume.

[jpaat746]

Le chantier est il en intempérie?
Un premier jet
garage en notation sur 5...a partir de 3 nous faisons un commentaire
garage par région ou la France découpés par 4 plus une 5 pour le Europe proche (Belgique ,Suisse Allemagne Italie ....)
garage spécialisé par année ,par type.
garage spécialisé sur certain point mécanique
d autres rubriques...?
Le bureau peu regrouper les informations en publier une liste en collégialité avec des membres des régions ou pays voisins
On peu aussi référencer quelque garage ..question de ne pas les oublier ..mais avec un commentaire "pas de commentaire"
Ainsi Le MP servira de relais sur les points qui risquerait d être négatif ou de mise en garde ...

[saiyen]

je pense que c'est une bonne idée ça
JPat avec ton expérience des garages tu as de quoi faire la moitie de la France en notation

Faudrait faire de même avec les garages hors de France pour les frontaliers et aussi en cas de problème lors d'un voyage.