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Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : jeu. 2 juin 2011 10:59
par alpa
Salut,

Ca se monte et meme tres facilement. Le berceau AR tubulaire + diff + arbre de transmission viennent de la QP4, le reste (triangles et cardans) reste 430. Je reste en traingles 430 car les tubulaires de QP4 sont TRES lourds et qu'en plus ont des disques de freins de 316mm, des enclumes en rotation.

Pas encore de photos, j'ai fini cette nuit. Ca va viendre.
La je dois liberer le garage pour changer la pompe a eau de la 164 avant les vacances, la 430 sort dans un etat un peu Frankenstein mais au moins ca avance tout seul.

L'interet: diff qui tient au moins 600Nm et sans clongs, ZF donc reparables chez ZF, le meme que sur les 3200gt, berceau super rigide et qui protege le diff par sa cage, les deux axes des triangles sont reglables.
A noter que mon diff est un 3.25:1, mais celui des BVA est un 3.90 !!! Le plus court qui existe je pense. Pour les amateurs des accelerations et des pneus qui fument.

Le berceau de la QP4 rentre pile-poil, ca contourne meme la fixation de la roue de secours.
Le haut du diff cogne dans une traverse du chassis, il faut l'enfoncer un peu (c'est ce que Ferrari avait modifie sur la QP4), a part ca il est tres a l'aise. L'arbre est trop long de 2cm, je l'ai raccourci de 3cm a la jonction du milieu, la ou il se demonte, juste 2 coups de disqueuse. Le diff ZF de QP4 a l'air plus leger que le Ranger car il a le carter en alu, donc en tout je pense qu'on ne rajoute pas de poid.
L'echappement passe sans problemes.
Je n'ai pas essaye de mettre la cage de la roue de secours, ca se trouve ca passe aussi :lol:

Du lego donc, merci Maserati d'avoir tout prevu et Ferrari de n'avoir rien change.

Pensez juste que l'arbre risque d'etre trop long sur une 200 si l'entre-axe est plus court. Dans ce cas il faut scier et souder, ou alors passer a une BV Getrag qui a l'air plus courte.

Bref, ne jetez plus vos vieux pont de QP4 :lol:

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : jeu. 2 juin 2011 11:19
par Gun
Impressionnant quand même le boulot que tu peux abattre...
Hop je change le pont cette nuit et là j'attaque la flotte de la 164 :lol:

Et sur la route des vacances, tu réfléchis à quelle modif à suivre ?

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : jeu. 2 juin 2011 11:25
par alpa
Gun a écrit :Impressionnant quand même le boulot que tu peux abattre...
Hop je change le pont cette nuit et là j'attaque la flotte de la 164 :lol:

Et sur la route des vacances, tu réfléchis à quelle modif à suivre ?
Oui un peu. Enfin je parle a mes enfant aussi. Et puis now je ne suis chez moi qu'une semaine sur deux, je me repose entre temps LOL.

La pompe de la 164 couinne depuis des mois, il parait que j'ai beaucoup de chances qu'elle me previennent. Elle n'a aucun jeu mais le bruit est inquiettant. Pour la changer (sur le v6) il y a la distrib et tous les accessoirs a tomber, autant dire que ca ne donne pas envie.
Donc la ca devient urgent, pour partir en vacances en juillet. Je ne la fait que dans 2 semaine.

PS: ca me motive fachement d'avoir une 430 performante avec de bons freins, etc .. Quand je vois cette mecanique je me dis que c'est vraiment du bon matos. Heureusement que ca ne coute rien a l'achat :) .

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : dim. 5 juin 2011 13:55
par alpa
Il reste a monter la barre stab.
La roue de secours rentre mais le panier ne descend pas, donc on ne peut pas sortir la roue :) .


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Le chassis de la QP4 etait modifie pour faire passer le diff:

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Il a fallu raccourcir l'arbre de 3cm:

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Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 6 juin 2011 16:28
par alpa
J'ai deja les pieces pour la suite ...

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Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 6 juin 2011 16:43
par Barth
Alors là: Chapeau!!!!

Je suis très curieux de voir mais surtout d'essayer ça... :D

Barth

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 6 juin 2011 23:51
par fab
Joli, joli!!
Zut je peux pas mettre de pont de QP4 sur la mienne, j'ai pas les même accrochage du dif et j'ai pas de pont de QP4.
On a pas vu la barre stab et j'ai pas compris ce que tu avais raccourcis sur l'arbre, la partie cannelée ? ou bien t'a coupé et ressoudé?
Je vois la suite, ressorts progressifs et il y a 2 échangeurs horizontaux qui s'annoncent j'ai l'idéé que tu vas virer celui de la clim !?
Au fait comment tu règles l'alignement pont, arbre, boîte au pif? ou alors avec un secret maison?

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : mar. 7 juin 2011 00:02
par alpa
Ou j'ai raccourcis la partie cannelee au max.
Oui il manque la barre stab, je suis presse de sortir la voiture du garage. Il faut juste souder les supports sur les triangles.
Je n'ai deja plus de radia de clim depuis 2 ans, 130 euros la recharge de R12 c'est un peu trop pour mon budget. Je vais virer le reste de la clim apres.
Un echangeur en haut et un en bas du par-choc, c'est la seule facon de gagner en surface exposee. Et ce jolie papillon vient tout betement d'une Audi v6. Il se monte presque parfaitement sur le plenum et le potar Marelli se met dessus sans pb. La section est aussi grande que sur les plus gros des Ghibli mais le petit papillon est plus petit, ca donne d'avantage de controle du couple.
Pour l'instant l'alignement je m'en fout un peu, je n'ai meme pas les memes porte moyeux des deux cotes a l'AV :) . Apres je me debrouillerai avec un laser, comme pour la geometrie. Je n'y ai pas tellement reflechis a vrai dire.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : mer. 8 juin 2011 23:57
par fab
c'est la seule facon de gagner en surface exposee
Il y a la question aussi de faire sortir l'air qui est entré. Je sais pas comment il fait.Les ventilos sont tellement collés au cache courroie qu'il ya sans doute de l'air qui reflux par les fenêtres cadre des ventilos qui ont perdus leur caoutchou. Tu vas mettre des NACA inversés sur le capot ?
Oui j'avais vu le papillon, ils viennent juste d'arriver ...

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : jeu. 9 juin 2011 00:42
par alpa
Le dessous de la voiture qui roule est en depression. C'est le but de la jupe "racle merde" qu'on a sur les vielles biturbo.
L'air est donc aspire du moteur vers le dessous et aussi vers les roues sous les ailes AV.
Le dessous du capot est en depression aussi, donc l'air ne peut pas resortir par l'AV qui lui est en forte surpression. Ces caoutchoucs servent a l'arret uniquement.

Non je ne vais pas mettre de NACA. D'abord leurs debit est ridicule par rapport a la gueule de la calandre, il faudrait de gros trous. Ensuite la partie la plus en depression est vers le pare-brise. Si on veut en profiter il faut faire sortir l'air par la. Mais ca cree des pb de rouille.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : dim. 31 juil. 2011 19:35
par alpa
Avec les roues AR de QP4 et ressorts Cup. Ca donne un carrossage enorme de 2 degres, non reglable malheureusement.
Le coffre etait ouvert.

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Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : dim. 31 juil. 2011 20:21
par Barth
T'es un fou furieux mais bravo!!! :D

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 15:14
par alpa
J'ai monte ma 430 avec des ressorts Cup, amortos AR de QP4 Otto et amorto AV de 224/424. Soude les fixations de barre stab AR sur les triangles. Les amortos sont en position 3.

Contrairement a mes attentes la voiture reste haute sur pattes. Je m'attendais a la voir trainer par terre. C'est bas mais ca reste utilisable sur la route.
Le comportement de l'auto a bien evidement completement change. Le cul ne se ballade plus du tout et globalement je dirais que l'AR est deja bien regle comme ca. La voiture ne fait absolument pas d'oscillations quand on fait des pif-paf violents a 110-130.

J'ai fait un essaie sur une petite route par chez moi, une ligne droite de 500m dans un etat absolument lamentable. Je la prends quand je teste mes suspensions. Avant en roulant a une vitesse ... elevee ... en 430 j'avais l'impression de voler, comme si seule une roue touchait par terre a chaque instant. Le freinage etait tres-tres special car il fallait plusieurs secondes pour commencer a avoir l'impression d'atterir et de freiner et il fallait y aller doucement pour rester sur la route. Maintenant ca reste par terre, c'est tres inconfortable mais le freinage est immediat, preuve que les roues sont par terre. Par contre je touche par terre par moments, sauf que je n'ai pas trouve avec quoi LOL.
L'AV est mou des ressorts. Je vais monter une barre stab AV plus grosse. Un reglage ressorts mous mais barre stab dure peut etre efficace sur circuit lisse et comfortable pour faire de la route (vers le circuit).

J'ai trouve comment faire croire a l'ordi Koni qu'il pilote 4 amortos en en ayant en realite moins sans qu'il se mette en defaut. Je vais mettre 2 ordi, un pour l'AV et l'autre l'AR car a l'evidence le reglage ne sera jamais le meme de partout.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 15:22
par Barth
J'ai hâte de voir ton "monstre" évoluer. Je pense que sur un circuit, il y en a plus d'un qui vont être très très surpris des perfs... ;)

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 15:31
par alpa
On verra bien. Il faut surtout que j'allege. Si je pouvais gagner 200kg meme avec le moteur d'aujourd'hui ce serait un missile.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 15:32
par Barth
Si tu démontes toute la garniture et les sièges tu devrais gagner pas mal mais je trouve ça vraiment dommage. Sauf si c'est exclusivement pour du circuit

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 15:41
par alpa
Ah non je garde l'interieur ! Et puis il est tres leger. Malheureusement je serai oblige d'installer les baquets sur circuit, ca va trahir. Un baquet ultra-leger c'est super cher, donc je n'y gagne presque rien en poid, peut etre 5kg en tout.
Il y a la clim (5kg ?), les portieres AR videes et renforces en espece de nid d'abeille pas cher (30kg), l'isolation (mettons 20kg, ca faisait 10kg sur la Mini !), le capot et le coffre (5kg), les vitres des portes en polycarbonate (10kg). Et c'est tout malheureusement. Ca ne fait que 5+5+30+20+5+10=75kg

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 17:44
par Barth
Dans les portières, à part le mécanisme des vitres électriques il n'y a que du vide.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : lun. 1 août 2011 17:56
par alpa
Barth a écrit :Dans les portières, à part le mécanisme des vitres électriques il n'y a que du vide.
Il y a pas mal de tole qui sert a proteger les passagers. Le mecanisme faisant une protection de plus.
Il existe une methode tres simple pour creer sur place une structure en pseudo nid d'abeille qui est legere est plus costaud que l'acier d'origine.

Re: Le pont QP4 sur une 430, yes !

Publié : mar. 2 août 2011 00:32
par fab
... étrier de freins plus légers, capots en carbone, câbles électriques qui servent à rien, pneus gonflés à l'hélium ?
Pourquoi t'as pas mis 2 autres excentriques à l'ar pour régler le pincement et le carrossage ar indépendamment ?