L'autre Biturbo, l'autre pari idiot.

[stalje]

Tu as le manuel d'atelier dans le lien que je t'avais envoyé.

Ceci dit. Vu comme tu es parti, et que de toutes façons, tu as déjà le matériel, tu ne penses pas que tu auras plus simple à sortir le moteur?
(au cas où, c'est quand même pas très dur : viewtopic.php?t=10386)

Tu veux savoir quoi exactement?
Il faut enlever le cache à l'arrière pour accéder aux pignons de chaine.
Je suis convaincu que tu peux enlever les deux AAC sans démonter le cache (aucune idée de la facilité de l'accès moteur en place), mais il te sera impossible de régler leur position sans démonter, donc...

IMG_20230129_171227.jpg

Et pour retirer les AAC, il suffit de dévisser les vis dans l'ordre indiqué dans le manuel.
Rien de compliqué vraiment.

IMG_20230402_170737.jpg


Concernant ton AAC? Tu en as trouvé un finalement (il doit m'en rester deux quelques parts)?
Concernant les pastilles, le soucis, c'est que tu ne peux pas les mesurer tant que tu n'as pas changé ton AAC, vu l'usure de l'ancien...

j'ai parcouru le manuel mais j'ai trouvé que certaines instructions étaient confuses. Merci pour les illustrations
Comme tu dis, je vais être obligé de poser l'AAC de rechange et de le déposer de nouveau pour obtenir un réglage correct. Je viens de revenir avec un AAC de rechange

[joeley]

Bon par contre à titre de prévention pour tous les possesseurs de 3200gt : je crois bien que toutes vont y passer.
Je suis tombé par hasard sur le topic d'un membre qui ne fréquente plus le forum (eric74). On y voit rigoureusement le même problème.
Pour rappel ce sont les fixations supérieures du berceau, là où sont situés les points d'encrages des triangles. Si ces fixations sont arrachées des longerons, les triangles font directement travailler la partie la plus frêle du berceau. Vous avez vu un post plus haut comment elles sont faites : rouillée ou pas, ce n'est pas fait pour encaisser ce genre de contrainte. Donc... DANGER

Si tu prends deux grosses merguez comme exemple, forcément...

[stalje]

Bon par contre à titre de prévention pour tous les possesseurs de 3200gt : je crois bien que toutes vont y passer.
Je suis tombé par hasard sur le topic d'un membre qui ne fréquente plus le forum (eric74). On y voit rigoureusement le même problème.
Pour rappel ce sont les fixations supérieures du berceau, là où sont situés les points d'encrages des triangles. Si ces fixations sont arrachées des longerons, les triangles font directement travailler la partie la plus frêle du berceau. Vous avez vu un post plus haut comment elles sont faites : rouillée ou pas, ce n'est pas fait pour encaisser ce genre de contrainte. Donc... DANGER

Si tu prends deux grosses merguez comme exemple, forcément...

pour le coup, comme l'entretien ne peut pas être mis en cause dans le cadre de ce problème, je ne vois pas le lien.

[alpa]

Oh je découvre ! T'as acheté une merguez de la pire espèce des biturbo. Félicitations.

Désolé mais comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum pour moi la 3200gt est une des pires maserati du point de vue technique. L'esthétique c'est une question de goût, moi les feux boomerang me laissent de marbre.

Sois prêt à une suite infinie d'emmerdes.

Je n'ai pas la force de lire tout le thread mais j'ai compris que le moulin est usé. En connaissant la longue liste des problèmes de conception de ce v8 batard, dont l'usure des aac ne fait pas partie, je te conseille de demonter complètement le moteur. Je pense qu'il est mort, du moins complètement à refaire y compris côté pistons/chemises. Il y a le pb bien connu des cales latérales (dont je peux te vendre un jeu de conception améliorée, placement de produit ). Ne pas faire son autopsie serait mortel pour ce malade.
Pour le reste, la dizaine de rotules à remplacer, etc. Je pense que tu pourras garder la colonne de direction, qui doit être de chez Alfiat. Les essuie-glaces aussi.

J'ai essayé de t'encourager, je crois que c'est raté. Mais tu es fort et tu aimes souffrir. Reste avec nous, nous avons besoin de voir que certains vivent des situations pires que celles que nous vivons.

J'ai en stock des culasses (sans aac) en bon état et deux roues AR. Si jamais. Mais bon pour moi le moteur des 3200 ne mérite que la poubelle.

[nono28]

Tant de violence !

Afin de resituer le contexte, quel est ton moteur préféré chez maserati ?

[alpa]

Le v6 biturbo 2.8 18v. Je ne connais pas les 6 en ligne. Le Nettuno me semble être mieux reussi que les v6 biturbo de l'air biturbo.
Tous les moteurs ont des conneries mais celui de la 3200 est une aberration: il a déjà toutes les incohérences du v8 biT + le saccage par ferrari. Ceci dit je parlais de la mecanique des 3200, pas que du moteur.
Joeley ne sera pas étonné par ce que je dis là .

[stalje]

Oh je découvre ! T'as acheté une merguez de la pire espèce des biturbo. Félicitations.

Désolé mais comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum pour moi la 3200gt est une des pires maserati du point de vue technique. L'esthétique c'est une question de goût, moi les feux boomerang me laissent de marbre.

Sois prêt à une suite infinie d'emmerdes.

Je n'ai pas la force de lire tout le thread mais j'ai compris que le moulin est usé. En connaissant la longue liste des problèmes de conception de ce v8 batard, dont l'usure des aac ne fait pas partie, je te conseille de demonter complètement le moteur. Je pense qu'il est mort, du moins complètement à refaire y compris côté pistons/chemises. Il y a le pb bien connu des cales latérales (dont je peux te vendre un jeu de conception améliorée, placement de produit ). Ne pas faire son autopsie serait mortel pour ce malade.
Pour le reste, la dizaine de rotules à remplacer, etc. Je pense que tu pourras garder la colonne de direction, qui doit être de chez Alfiat. Les essuie-glaces aussi.

J'ai essayé de t'encourager, je crois que c'est raté. Mais tu es fort et tu aimes souffrir. Reste avec nous, nous avons besoin de voir que certains vivent des situations pires que celles que nous vivons.

J'ai en stock des culasses (sans aac) en bon état et deux roues AR. Si jamais. Mais bon pour moi le moteur des 3200 ne mérite que la poubelle.

Salut Alpa ! Je ne vois ton message que maintenant. curieusement les notifs pour ce topic ne me sont pas parvenues. Entre temps je suis tombé sur une grosse facture montrant une remise à neuf du bas moteur. Ce qui m'encourage à tenter de sauver celui-ci en focalisant mes efforts sur le haut moteur pour obtenir un truc "carré". Je retiens l'info au sujet des culasses ! Je crois que je suis déjà en bonne voie pour obtenir un support d'AAC et ses chapeaux mais si jamais il y a un hic je pense que tu me "sauveras" (ou me mettra la tête sous l'eau ? haha).

[alpa]

Y a un truc qui ne va pas. Le bas a été refait et ils ont laissé les aac usés ? Vraiment ? Ou est-ce que les aac se sont usé depuis ?
Ps: pastilles.
Au moins ouvre le carter pour voir s'il y a de la boue. Ca permettra aussi de mesurer facilement le jeu lateral du vilo.

[stalje]

Y a un truc qui ne va pas. Le bas a été refait et ils ont laissé les aac usés ? Vraiment ? Ou est-ce que les aac se sont usé depuis ?
Ps: pastilles.
Au moins ouvre le carter pour voir s'il y a de la boue. Ca permettra aussi de mesurer facilement le jeu lateral du vilo.

ça c'est quelque chose que je ne sais pas hélas. Mais pour moi il y a des chances pour qu'il y ait un lien entre les deux.
Pour le carter je l'ai déposé. Rien trouvé d'incroyable sinon deux bouts d'aluminium. Pour le reste... aucun accès possible hélas. Mais j'ai quand même contrôlé le jeu autant que possible et à priori je n'ai pas de pb à ce niveau.

[alpa]

Va falloir contrôler la pression d'huile dans les culasses. L'usure vient de quelque part. Soit la pompe est morte, soit les conduits sont bouchés, soit il n'ont pas touché au haut du moulin alors qu'il devait déjà être usé (ca ne m'étonnerait pas non plus).

[stalje]

ce qui est bizarre c'est que l'usure est très inégale pour des pièces voisines sur le circuit de lubrification

[joeley]

Joeley ne sera pas étonné par ce que je dis là .

Chuuuut !.......

[plm]

Je suis atterré par l'état de délabrement de ce moteur. As tu une idée du kilométrage réel? Ou bien un moteur où l'on s'est contenté de
remettre un peu d'huile seulement sans véritable entretien? Pour dézinguer une came comme cela, faut tout de meme s'y mettre...
Bon courage.

[alpa]

Je suis atterré par l'état de délabrement de ce moteur. As tu une idée du kilométrage réel? Ou bien un moteur où l'on s'est contenté de
remettre un peu d'huile seulement sans véritable entretien? Pour dézinguer une came comme cela, faut tout de meme s'y mettre...
Bon courage.

Pour moi, comme ca de loin par "téléphone", c'est un pb de qualité/état de l'huile ou de sa pression. Ca peut être une pompe à huile usée par des copeaux, ou un manque cruel d'huile, ou son âge. Le bas ayant été refait ça peut indiquer qu'il y a ey le pb bien connu des cales latérales. Et ils n'auraient pas touché le haut. Mais ca peut aussi être le bas mal refait.

[Dom3200]

Merci pour l'alerte sur les ancrages, de quoi se faire peur en plus du reste en conduisant nos voitures . Je viens d'aller voir avec un flexible miroir et RAS côté intérieur. Pas de rouille non plus de visible sur le berceau. Je pense que l'origine des voitures joue beaucoup : les anglais les stationnent souvent dehors et le climat est... un peu plus humide disons. Les exemplaires qui ont beaucoup changé de mains, parfois juste pour faire des runs et épater les copains, entretien sans écoute de la voiture... Ton exemplaire semble avoir été particulièrement malmené aussi à voir tes trouvailles de taille côté moteur. Il doit y avoir un peu de tout ca.

Petite remarque sur l'huile : on voit dans ta video je crois qu'elle semble bien noire, et avec un filtre cheap qui semble trop petit alors que l'OEM ne coûte que 22£.. De la à en tirer des conclusions hâtives sur les précédents proprios
Pour les actuateurs de suspensions, pour trouver celui qui déconne : tu mets la main dessus et en mettant le contact (vaut mieux être 2 hein ) on doit le sentir faire un test (il fait un test sur 3/4 de tour). Si pas de réaction c'est un pb probablement électrique dans la partie rouge. Certains ont réussi à réparer en le disquant pour l'ouvrir. Perso j'ai remplacé car j'en avais trouvé un relativement abordable. Mais aujourd'hui... Lien intéressant https://www.captainzcnc.com/
les actuateurs sont communs avec une corvette.
Mais bon quand tu en seras aux actuateurs tu n'auras plus que des bons problèmes on va dire.

La 3200 a probablement beaucoup de défauts techniques et je veux bien croire Alpa qui connait plus que bien les biturbos, mais c'est aussi une voiture formidable à conduire. Pour ma part, proche de la perfection en conduite GT et en esthétisme. Pour reprendre une citation de David Shanks : it gives a lot for its value.

Bon courage pour la suite et hâte de te lire / regarder

[stalje]

Merci pour l'alerte sur les ancrages, de quoi se faire peur en plus du reste en conduisant nos voitures . Je viens d'aller voir avec un flexible miroir et RAS côté intérieur. Pas de rouille non plus de visible sur le berceau. Je pense que l'origine des voitures joue beaucoup : les anglais les stationnent souvent dehors et le climat est... un peu plus humide disons. Les exemplaires qui ont beaucoup changé de mains, parfois juste pour faire des runs et épater les copains, entretien sans écoute de la voiture... Ton exemplaire semble avoir été particulièrement malmené aussi à voir tes trouvailles de taille côté moteur. Il doit y avoir un peu de tout ca.

Petite remarque sur l'huile : on voit dans ta video je crois qu'elle semble bien noire, et avec un filtre cheap qui semble trop petit alors que l'OEM ne coûte que 22£.. De la à en tirer des conclusions hâtives sur les précédents proprios
Pour les actuateurs de suspensions, pour trouver celui qui déconne : tu mets la main dessus et en mettant le contact (vaut mieux être 2 hein ) on doit le sentir faire un test (il fait un test sur 3/4 de tour). Si pas de réaction c'est un pb probablement électrique dans la partie rouge. Certains ont réussi à réparer en le disquant pour l'ouvrir. Perso j'ai remplacé car j'en avais trouvé un relativement abordable. Mais aujourd'hui... Lien intéressant https://www.captainzcnc.com/
les actuateurs sont communs avec une corvette.
Mais bon quand tu en seras aux actuateurs tu n'auras plus que des bons problèmes on va dire.

La 3200 a probablement beaucoup de défauts techniques et je veux bien croire Alpa qui connait plus que bien les biturbos, mais c'est aussi une voiture formidable à conduire. Pour ma part, proche de la perfection en conduite GT et en esthétisme. Pour reprendre une citation de David Shanks : it gives a lot for its value.

Bon courage pour la suite et hâte de te lire / regarder

désolé je ne vois ton message que maintenant
oui le filtre et l'huile méritent un nouveau remplacement, signe que l'entretien a été bien négligé par le passé : j'ai plusieurs filtres à passer pour essayer de repartir sur une bonne base et la référence adaptée.
les actuateurs ça fait un moment que j'ai envie de me pencher sur leur cas et j'ai bien toutes les infos. Seulement comme j'ai eu plus urgent à régler à chaque fois... ça traîne.
ça va bientôt être le moment de les contrôler car pour profiter de la voiture il est essentiel que ça fonctionne. En défaut elle est tellement dure...
Pour ce qui est de la conduite, oui le moteur est franchement fantastique. J'apprécie la direction directe et franche. Pour le reste, je trouve ça... Acceptable, mais pas de quoi mériter des éloges. La DB7 est bien plus aboutie en parlant de "conduite GT" par exemple. La Maserati est un peu plus sportive grâce à son poids "contenu". Je trouve que la boîte et le différentiel la desservent un peu : ils ne sont pas foncièrement mauvais mais en participent pas vraiment au plaisir de conduite je trouve. Mieux vaut ne pas comparer avec d'autres voitures de grande série qui y arrivent elles très bien.

Beaucoup de gens ne comprennent pas qu'au travers de mes vidéos sur cette voiture et au sujet des italiennes général, je ne cherche absolument pas à les dénigrer. Ce sont des voitures que j'aime beaucoup mais il faut aussi comprendre qu'elles sont souvent été conçues dans l'urgence totale et des limites budgétaires frôlant l'indécence.
Malheureusement nombreux sont ceux à emprunter le raccourci du "les italiennes c'est de la merde" et "les ingénieurs de chez Maserati sont des branques".
nous sommes nombreux ici je pense à avoir conscience déjà de la chance que nous avons que ces modèles aient pu exister. Très probablement parce que chez Maserati justement, il fallait probablement être franchement passionné pour arriver au bout des projets dans de telles conditions...

[Dom3200]

Pas de soucis merci pour ton retour d experience.
Penches toi sur les Actuateurs ça peut être vite réglé (ou pas:-)

[Konimino2]

Bon, on dirait quand même que t es quand même pas tombé sur un numéro extraordinaire. Je ne suis pas convaincu qu une auto en mauvaise état de ce type et d une autre marque aurait pu avoir de meilleures conditions. Bon j imagine que c est ton parti pris d acheter une auto dans un état bof pas chère pour avoir de la matière, du coup s il y a du job, ben c était pas prévu?

Déjà, conduite à droite… méfiance, Ça a déjà été dit, les 3200 qui ont mal vécu l Angleterre, c est légion. Avant le Brexit, ça se négociait pas vraiment cher et ça finissait en morceau. Je trouve que tu es vraiment courageux, parce que vu l état, ca aurait certainement dû être son devenir.
Les triangles fissurés, bah c est un classique, mais ce n est pas généralisé, corrosion sel, série défaillante? Il y a débat. Il me semble avoir vu passer sur forum anglais une note de rappel. Si quelqu un à la doc additionnelle des 3200, ça serait cool de poster. Mais, vu l état, je ne crois pas deux secondes que les rotules vont faire long feu. Les raisons sont connues. Le cache poussière se bouffe, la merde se met dans la rotule et voilà. J en avais découpé un, les photos doivent être quelque part. Au fond de la rotule il y a une sorte de bague en Téflon, si elle a été même peu usinee par un peu de merde, ça finira par s aggraver. Pas d autre solution que de faire refaire. Par contre le resoudage. La j y crois moyen moyen. C est clair que tu es vraiment Balaise de faire ce que tu fais par terre. Mais soyons honnête, avec un pont, bah ça se démonte, se remonte en respectant les étapes. C est pas si pire.

[Froggie]

Un projet pour la gloire !
Bon courage pour la suite.

[CBi]

Très interessante vidéo d'un australien confronté au même problème = les triangles de suspension de sa 4200 morts, et avec une tendance marquée à se fracturer.
Où il explique les raisons des problèmes et pourquoi il a décidé de résoudre le problème radicalement, en en faisant usiner des nouveaux, corrigés des problèmes congénitaux des pièces originales =
https://www.youtube.com/watch?v=HaKXs68r4_A et https://www.youtube.com/watch?v=RsOLYNn0piQ

Il a aussi détaillé le sujet sur Maserati Life = https://www.maseratilife.com/threads/wh ... ms.126380/

Le jeu de triangles de suspension neufs à ces nouvelles spécifications est proposé à 3900$ + port.