3200 GT jeu du vilebrequin, Act 2

[Cedfred]

@ abba, un grand merci d’avoir relancé le sujet et de toutes les infos que tu partages!

[joeley]

Encore une question à tous.

A-t-on déjà vu des cales latérales HS avec des coussinets OK, car comme nous en avions déjà discuté, est ce que le problème vient des cales ou est ce que l'usure des cales peut être la conséquence d'une usure des coussinets comme le suggérait Alpa.

Là est la question,... qui permettrait de dire si c'est un problème de cales latérales ou un problème de cerveau du conducteur qui a fait le con sur circuit pendant tout un week-end sans vérifier le niveau d'huile. Déjaugeage en huile, j'ai déjà vu le résultat. C'est peut être ce qui est arrivé aux deux 3200AC en Angleterre...

[sebasto35]

Sujet angoissant mais intéressant
On dirait que tous les millésimes de 3200gt peuvent être touché (du moins en boite auto).
De mon côté , je suis rassuré, j'ai 5 bars de pression au ralenti
C'est quand même con de détruire un moteur juste pour des cales...
Après, ça reste une grosse opération ce remplacement de cales
J'imagine que la dépose du moteur est obligatoire pour désassembler le bas moteur et ainsi remplacer toutes les cales et coussinets tant que l'on y est à moins que l'on arrive à faire tourner les cales autour du vilo une fois le carter inférieur déposer?

[Gianni]

Yep, merci @abba d'avoir fait ce point.

@cureghem, excellent si quelqu’un peut refaire des cales. Ça devrait intéresser du monde.

Pour ce qui est de la pression d’huile, le manuel d’utilisation indique qu’après forte charge, on peut descendre jusqu’à 2,5 bar au ralenti, et le voyant peut alors s’allumer ponctuellement. Mais il doit évidemment remonter à 5 bar à la remise des gaz.

Bien sûr, des dispersions de cette mesure sont à attendre, selon de nombreux facteurs, par exemple le capteur de pression lui-même ...

La piste du numéro de série des autos est intéressante, mais le fait que des AC, forcément en fin de série des 3200, aient été touchées la rend manifestement insuffisante pour décrire le phénomène.

Quand on constate la multiplicité des montages sur les 3200 (va-t-on un jour en trouver deux strictement identiques ? Je commence sérieusement à en douter), et si les cales s’avèrent la cause racine, je pencherais plutôt pour des variabilités de matière, au gré de l’ensemble de la production de ces autos (ou alors, Maserati a fait les fonds de tiroir de cales lors de la fabrication des AC ).

Et, bien entendu, également des variabilités liées à l’utilisation de l’auto, au moins pour les boites manuelles. Ne pas démarrer débrayé, ne pas rester débrayé au feu rouge... sont des précautions incontournables.

En tout cas, le contrôle du jeu devrait maintenant faire partie du standard de la révision des 3200. Toutes les deux vidanges semble une bonne fréquence, le débat est ouvert !

Enfin, ne pas confondre ce phénomène avec celui des capteurs de pression défaillants : ces capteurs indiquent des pressions fantaisistes, et un des symptômes est une aiguille qui tremble, on en voit plusieurs sur le tube.

La science des 3200 progresse

[abba]

à moins que l'on arrive à faire tourner les cales autour du vilo une fois le carter inférieur déposer?

Solution délicate mais peu être possible, il faudrait essayer avant de sortir le moteur.

La piste du numéro de série des autos est intéressante, mais le fait que des AC, forcément en fin de série des 3200, aient été touchées la rend manifestement insuffisante pour décrire le phénomène.

Quand on constate la multiplicité des montages sur les 3200 (va-t-on un jour en trouver deux strictement identiques ? Je commence sérieusement à en douter), et si les cales s’avèrent la cause racine, je pencherais plutôt pour des variabilités de matière, au gré de l’ensemble de la production de ces autos (ou alors, Maserati a fait les fonds de tiroir de cales lors de la fabrication des AC ).

En effet peu être un fond de stock de cales sur les derniers moteurs assemblés.
L'histoire de Maserati nous a montrer qu'il on déjà fait cela par le passé notamment sur les biturbo à carbu avec les turbo non refroidit par eau en finissant leur stock de pièces malgré les problèmes de fiabilité connu des motoristes du trident...genre tu vas chercher ta baguette et tu dois attendre 1 heure que ta biturbo refroidisse pour redémarrer

[Dom3200]

J ai des calles, celle d origine de la racing, si ça peut servir pour la science je peux les expédier. Mais il y a bien une usure alors peut on prendre des cotes la dessus
4 calles pour un moteur, celle ci sont strictement les mêmes que 3200. On a remonte (enfin Quentin a remonté) des réf 3200 dans la Racing...
Sur un côté (arrière ?) elles ont des rainures pour la circulation de l huile j imagine

Pour rappel le moteur de la Racing avait coule une bielle après une utilisation avec trop peu d huile, carter fendu si je comprend bien car le carter d origine est réparé à la resine..

[gemini]

A priori l'épaisseur est celle de la zone non usée.

A gauche des neuves, à droite des usées.

[joeley]

Pour rappel le moteur de la Racing avait coule une bielle après une utilisation avec trop peu d huile,...

Et couler une bielle veut dire coussinets HS avec cales latérales aussi HS. C'est un peu ce que je disais (coussinets puis cales en reprenant les propos d'alpa) ne connaissant pas l'histoire de cette Racing.

[Dom3200]

Joeley, non l histoire sur la Racing est différente : un moteur qui a priori n avait pas de pb, mais qui a tourné sans huile et conduit ce jour là par le fils du propriétaire âgé alors de 20 ans... Un palier de vilo à totalement cramé, ses coussinets avec. Ayant vu que le carter avait été réparé, je me suis fait le scénario suivant : le carter à tapé et laisse fuir de l huile sans que ce soit tout d un coup. Le voyant s allume, le jeune rentre à la maison en se disant que ça va aller... Puis on répare le carter vite fait en se disant que ça va aller, mais non..

[abba]

Perso je pense que les cales s abîment avant le reste et qu elles sont la cause.

Je précise que c est juste une théorie car je n ai aucune preuve ni éléments pour pouvoir affirmer quoi que ce soit.

L idéal serait d ouvrir un moteur avec un léger jeu excessif pour pouvoir faire les constatations...on est chaud pour le faire si l occasion ce présente à nous

[Cedfred]

Bah, la 2 qui est dans ton garage ferait parfaitement l’affaire !

[abba]

Bah, la 2 qui est dans ton garage ferait parfaitement l’affaire !

Oui je suis d accord avec toi.

Mais la décision revient au client

[Konimino2]

Pas compris

[joeley]

Oui, il suffit d'ouvrir.
C'est pour la science...

[gemini]

Bah on peut imaginer que la seule façon de pousser plus loin les investigations est de procéder à une lourde intervention qui sera onéreuse.
Sans avoir la certitude que sur la longueur le problème soit définitivement écarté.

Pour peu que le bloc soit déjà kilométré, ou légèrement fatigué, on pourrait comprendre que le proprio se dise : "pour le moment, elle roule, foutu pour foutu, tant que ça marche, soyons rock & roll, si ça doit se terminer en feu d'artifice qu'il en soit ainsi".

Et le jour où il sera mort, ben on en mettra un autre à la place... (il y aura toujours un endroit où l'on trouvera des 3200 pas chère, et si ça n'existe plus, c'est que la cote aura suffisamment monté pour justifier une remise à niveau onéreuse).

Et ça peut être tout autant pour la science, combien de 1000km peut tenir un moteur qui a 1 bar de pression au ralenti?

[Froggie]

Le montage est différent sur les moteurs 3200 des QP IV (et Shamal, hormis le vilo à plat)?

[joeley]

il y aura toujours un endroit où l'on trouvera des 3200 pas chère, et si ça n'existe plus, c'est que la cote aura suffisamment monté pour justifier une remise à niveau onéreuse).

Alors ça, j'y aurais pas pensé... Respect chef...

[abba]

Le montage est différent sur les moteurs 3200 des QP IV (et Shamal, hormis le vilo à plat)?

L architecture des moteurs est la même

Et ça peut être tout autant pour la science, combien de 1000km peut tenir un moteur qui a 1 bar de pression au ralenti?

Bonne question

[actvieu]

Bonjour à tous,
De mémoire le jeu longitudinal mini pour les quattroportes V8 et les 3200 est de 0.15 mm.
Il existe( il existait ) 3 types de cales A std, CL B 0.025, CL C 0.030
Personnellement ma quattroporte présentait un jeu de 0.26 mm jeu qui a été ramené à 0.16 avec des cales neuves std.
Pour information, si quelqu'un cherche des cales std je dispose d'un jeu de cales neuves à céder aux cotes std.
Bien maseratistement
Christian.

[abba]

Bonjour à tous,
De mémoire le jeu longitudinal mini pour les quattroportes V8 et les 3200 est de 0.15 mm.
Il existe( il existait ) 3 types de cales A std, CL B 0.025, CL C 0.030
Personnellement ma quattroporte présentait un jeu de 0.26 mm jeu qui a été ramené à 0.16 avec des cales neuves std.
Pour information, si quelqu'un cherche des cales std je dispose d'un jeu de cales neuves à céder aux cotes std.
Bien maseratistement
Christian.

Comme dit au début du sujet, le jeu normal est entre 0.15 et 0.20mm.

il existe en effet des cales plus épaisse de réparation

Peux tu nous éclairer sur la méthode employée pour le remplacement des tes cales sur ton moteur ?