Restauration de ma Maserati Indy

[Philikat]

Bonjour.
Je n'ai jamais entendu parlé d'acier Fritté et je n'ai jamais remplacé mes sièges de soupapes sur aucune de mes restaurations, et il en eu des kilomètres de fait avec toutes ces motos (de 1928 à 1940) et voitures, toutes de 1971 (Alfa Citroen Alpine Jaguar)....!
Je suis au courant du phénomène et je l'avais totalement oublié..........
Je n'ai vraiment rien constaté sur tous mes véhicule rénovés et tournant au sans plomb actuellement. Je n'ai jamais non plus mis d'additif.
Tu viens de me mettre le doute.................!
Ma motivation viens de prendre une baffe.

Vos avis à vous tous.

Quand tu parle de portée de soupape, tu parles bien des sièges?
Après, je n'ai jamais entendu d'exemple ou les sièges en bronze aient fini par s'user fortement.

Oui, bien sur, je parle des sieges de soupapes et comme toi je n'ai jamais rien entendu sur une durée de vie réduite des sièges en bronze avec du sans plomb.

Le bronze est encore utilisé de nos jours lorsqu'il y a une lubrification impossible ou compliquée, je suis intervenu sur des fours de combustion à haute température ou tous les axes étaient montés sur bagues bronze avec des températures de fonctionnement au niveau de ceux ci qui avoisinaient 400/ 500°, mais effectivement il n'y avait cette ambiance sèche que l'on peut retrouver avec le sans plomb.
Je vais en parler à mon usineur qui fait beaucoup de restauration vintage.

[Froggie]

D'après ce que j'en ai lu, les sièges de soupapes d'Indy (et des autres Masettes classiques avec ce type de V8) étaient à l'origine en acier (rapportés sur la culasse en alu).
A l'époque du plombé c'était relativement résistant, et quand on refaisait les moulins à 100.000 km, c'était en général à cause du bas moteur, comme le dit @smart.
Aujourd'hui, avec le SP98, il semble que ces sièges tiendraient quelques dizaines de millers de km en utilisation calme (et encore un peu plus si additifs).
@philikat, si tu as des sièges en bronze, c'est qu'ils ont déjà été refaits.
Le bronze tient mieux que l'acier mais moins que l'acier fritté qui est le top aujourd'hui, comme le dit @plm.
Maintenant, refaire les sièges en acier fritté ou continuer avec les sièges en bronze, ça dépend de l'usage qu'on envisage d'une Indy aujourd'hui, il faut voir si ça vaut le coup/coût...

[gemini]

Question de néophyte :
Si l'absence de plomb induit un risque éventuel d'usure prématurée des sièges de soupape, et que pour éviter cela on remplace les dits-sièges de soupape par des sièges d'une autre composition.

Si dans le cas d'un. sège de soupape usé, la solution est de remplacer le dit-siège de soupape par un autre.

Quel est l'intérêt de le faire préventivement ?

[Froggie]

Risque à terme de passer hors tolérance dans la levée des soupapes et d'éventuellement perdre de la compression et brûler des soupapes d'échappement.

[plm]

Question de néophyte :
Si l'absence de plomb induit un risque éventuel d'usure prématurée des sièges de soupape, et que pour éviter cela on remplace les dits-sièges de soupape par des sièges d'une autre composition.

Si dans le cas d'un. sège de soupape usé, la solution est de remplacer le dit-siège de soupape par un autre.

Quel est l'intérêt de le faire préventivement ?

Pour éviter l'usure, justement, plutot qu'attendre de DEVOIR les remplacer.
Mais je n'ai pas entendu d'exemples de sièges bronze rincés. Cela doit aussi dépendre de l'utilisation/du kilométrage.
Si ça se trouve, le risque est minime, voir inexistant.
J'ai juste réagi à la remarque des sièges en bronze, et comme les culasses sont
démontées, c'était une opportunité.
Je sais que sur les Lambo ils sont en acier depuis le début des années 70, pour faciliter l'exportation aux USA, ou le plombé était
déjà prohibé. Et le plomb est un lubrifiant naturel, qui protège les sièges en bronze. Sans plomb, risque d'érosion.

[SMART]

Pour moi, les sièges en bronze dans les années 60/70 ça n'existe pas.

Ils sont à minima en aciers alliés de très grandes duretés voir même déjà en alliages frittés type stellite ou autres et en cas de défaut d'étanchéité on peut jusqu'à un certain point faire un rodage de soupape pour régler le problème.

Ce sont les guides qui sont en bronze et le plomb de l'essence qui viendrait "lubrifier" le guide c'est de mon point de vue une idée farfelue voir purement marketing.

S'il est nécessaire d'augmenter la qualité de frottement du bronze pour réduire l'usure on peut directement choisir un alliage de bronze au plomb.

[Froggie]

Les sièges en acier d'origine étaient apparemment "cast", càd "coulés", donc pas des aciers spéciaux ou forgés.
Les sièges en bronze sont plus résistants au sans-plomb que les sièges acier/fonte d'origine, et les sièges en acier fritté d'aujourd'hui sont encore plus résistants.
Donc: acier fritté > bronze > acier coulé

[Philikat]

Bonjour.
Je ne sais pas pourquoi j'ai parlé de bronze dans mon post......, mais c'est sur, mes sièges ne sont pas en bronze. J'attends l'avis de mon usineur.
En attendant j'ai continué la mise au propre de la corrosserie dans le compartiment moteur et sur le dessus des ailes.....gros travail bien physique au couteau à bois bien éguisé en guise de racleur, pour décoller le goudron soudé sur la tôle dans ses moindres recoins.
Pas de perforation détectée sous l'isolant phonique et sur le dessus de l'aile intérieure, le goudron était de très bonne qualité (très dur à enlever), la tôle est intacte et elle était apprètée.

Traitement au phosphate en cours , séchage, seconde couche et pose à venir d'un nouvel isolant phonique.
Commandes durites chauffage et essence effectuées.

Début de la remise en état des relais et faisceaux. Relais de démarreur déposé et ouvert, aucun dommage, nettoyage de l'état de surface du contact, bombe imperméabilisante sur la bobine, fermeture du boitier polissage et vernis. Je remplace le mode de fixation des relais, initialement fait avec des vis à tôle, je vais poser des insert sertis filetés pour vis métriques.

Pour les autres relais, je compte remplacer tout l'intérieur je vous ferai, dès repèrage filaire effectué, un post avec les étapes.
Au programme également la dépose du ventilateur habitacle situé sous l'aile droite pour maintenance générale vu le raffut qu'il génère et son aspect .....sorti d'un lac après une longue immerssion!

A plus.

Cordialement

[Froggie]

J'attends avec intérêt le jugement de ton usineur pour les sièges. Si le moteur n'a pas été refait auparavant, ils sont probablement en fonte.
Je n'aurais pas pris le risque du couteau à bois par peur d'abîmer l'apprêt. Mais si tu retraites tout au phosphate...
L'aspect du ventilo et la bonne tenue à la corrosion des tôles de carrosserie par ailleurs semble indiquer que le traitement de ces tôles à l'origine n'était pas si mauvais.
Concernant l'électricité, on peut dire que tu ne négliges aucun détail!

[spoutnik]

Quel travail bon courage !!

[Philikat]

Bonjour vous tous.

Voila un petit post sur la suite de la rénovation habitacle moteur.
Tout à été décapé et traité, aucune perforation de tôle constatée, l'après présent sous le blaxon est encore plus dur à enlever que le blaxon lui même.
Le câblage a été repèré en rénové. Les masses ont toutes été reprise. L'allumage électronique d'origine ainsi que son câblage a été retiré (non fonctionnel et très sérieusement bricolé).
J'ai déja tiré les fils pour le nouvel allumage (123 Ignition) que j'ai acheté. Il ne me reste qu'à retrouver le fil du compte tour........pas si simple à retrouver!
Les trois relais visiblent sur la gauche de la photo ne servent qu'à la gestion de monté et descente des phares, le relais de droite déjà rénové est le relais du démarreur.
Les cables alternateurs et du relais démarreur ont tous été remplacés.

L'autre côté à également été remis en état et remonté à blanc avec réfection du câblage.
Prochaine étape l'intérieur des relais à remplacer.
Dans l'ordre des relais sur la photo ci dessous, de gauche à droite, relais de détection température haute radiateur, relais ventilateur de gauche, relais ventilateur de droite, relais bobine d'allumage.

Voici une photo du ventilateur de chauffage habitacle. Il marche malgré son aspect rouillé, ce n'est que en surface donc récupérable, mais c'est chronofage.

J'ai cherché sur la toile une correspondance adaptable, mais sans grand résultat pour l'instant.
C'est un moteur puissant de près de 200 W.
Je vais essayer de ne changer que le moteur et adapter ce nouveau modèle (200w et en 12 volts pas évident à trouver) sur la roue originelle.

Mes prochains travaux:
Isoler définitivement les nombreux fils inutiles (ex allumage)
Poser les durites chauffage dès réception.
Remplacement de la tuyauterie essence.
Remise en état de tous les relais.
Remise en état du ventilateur.
Une peinture réticulée sera posé avant l'installation définitive de tous les équipements fixés sur les intérieurs d'ailes.

A plus.
Bien cordialement

[Froggie]

Si tu ne l'as pas, ce diagramme électrique de mon Indy 4900 peut peut-être t'aider

[spoutnik]

Hé ben les week ends sont bien chargés !! bon courage

[Philikat]

Bonjour Froggie.
Super ton doc, je n'ai que le plan unifilaire des modèles 4.2 et 4.7.
Je n'ai pas ce document.
Aurais tu la possibilité de me faire une copie de ce plan afin de pouvoir lire les couleurs et numéro des fils?

Merci.

[Froggie]

Je crois que c'est le même diagramme pour toutes les Indy.
Celui-ci fait partie du manuel du conducteur de ma 4900.
La qualité de l'image est bonne, j'ai pris une photo soignée (c'est bien meilleur que ce que tu trouves sur internet).
Si tu cliques sur l'image et ensuite sur le + pour agrandir, tu vois bien les détails (on voit bien le parcours de chaque fil entre le départ et l'arrivée) et les couleurs des fils indiquées en bas de l'image.

[Philikat]

Bonjour Froggie.

J'ai téléchargé ton doc et il est parfaitement exploitable. Merci.
Tu trouveras celui qui est dans mon manuel du conducteur et tu verras que ce n'est pas le même que le tient.
Il est unifilaire, les emplacements des équipements sont différents et les repères de fils également.
Par contre celui de mon carnet du conducteur colle parfaitement avec mon auto qui est une "4700 alias America".

J'ai trouvé hier mon fil pour le compte tours, par contre je crois que j'ai flingué l'ampèremetre dans lequel passe toute l'intensité en provenance de l'aternateur sans aucune protection!
Verdict ce jour, après démontage, fort sympathique à faire également.

A plus.

[bay]

Bonjour , si besoin j'ai ce document " Maserati IndyAm116-4200-4700-4900.pdf "

[SMART]

Par contre celui de mon carnet du conducteur colle parfaitement avec mon auto qui est une "4700 alias America".

C'est une America avec l'option moteur 4.9L ? export ? US ?

[Philikat]

Bonsoir Smart.

J'attends de voir le retour de mon moteur pour mesurer la course réelle des pistons , je n'ai pas pu le faire étant donné que le moteur était bloqué afin de savoir si c'est un 4.7 ou 4.9.
Mes dernières prises de côtes sur le vilebrequin (difficile à évaluer car il n'y a que 4 mm de diiférence de course entre les deux moteurs) me ferait plutôt penser pour un 4.7.
C'est un véhicule origine Autriche, mais il n'est pas "tagué" América. Il possède bien l'intérieur suivant :

C'est d'ailleurs cet intérieur qui m'a fait craquer pour cette auto.

Je vous avait promis un TUTO sur la refection des vieux relais en boitiers Métal, hé ben le voici:
Etape 1 dépose et nettoyage

2) Ouverture du boitier en redressant les rebords pliés qui solidarise la platine avec la bobine et contact.

3) Détacher la bobine de son support ainsi que les contacts. Réutiliser les parties en laiton qui connectent les cosses et qui traversent la platine vers l'intérieur du boitier. Précabler un petit relais étanche (celui ci fait 40 A)

4) Souder les fils sur les contacts précédemments préparés sur la platine.

5) Déposer au fond du boitier un peu de résine époxy qui maintiendra le relais collé au boitier.
Refermer le boitier.
Il faut disposer d'un peu de matériel pour effectuer les travaux, mais c'est efficage et les relais que j'utilise pour ce faire sont étanches.

J'ai également commencé le nettoyage du ventilateur de l'habitacle. Peu de rouille en finalité, du moins peu profonde. Encore un peu de d'huile de coude à générer, traitement phosphate et peinture.

j'ai trouvé un moteur avec la bonne puissance (200W) et le bon encombrement.

Pour l'ampèremetre, je l'ai déposé ce matin et je ne suis pas sur d'être à l'origine de sa casse. Comme tout le courant passe dans cet appareil ça chauffe beaucoup et encore plus quand le matériel est vieux, les isolants n'ont apparemment pas supporté le temps qui passe et les nouvelles solicitations de courant.
J'ai retrouvé dans mon stock un ampèremeètre neuf de même dimension et calibre.
Je vais utiliser que les internes de cet ampéremètre et tout transférer dans celui d'origine et on y verra aucune différence et ce sera en plus du matériel moderne.

A plus.

[Philikat]

Bonjour , si besoin j'ai ce document " Maserati IndyAm116-4200-4700-4900.pdf "

Bonsoir Bay.

Bien sur que cela mi'interesse.
Comment s'organise t'on?

A te lire.

Bien cordialement.